scolo

Aroun, ce n'est pas le peuple français qui a fait venir les immigrés pour qu'ils travaillent à bas coûts. Je comprend ce que tu veux dire, pourtant la France est une démocratie, la population est responsable de l’élection de ses élus, donc c'est quand même un peu de la faute de la population. Les électeurs ont été trompés par leurs élus. Si on avait posé la question aux Français, s'il étaient d'accord avec un projet visant à faire rentrer sur leur territoire des millions d'immigrés essentiellement musulmans, tu sais très bien ce qu'ils auraient répondu. Alors on leur a menti, alors on les a accusé de paranoia... Ok mais maintenant qu'ils sont la et qu'ils sont Français qu'est ce qu'on fait ? on va pas les jeter vu qu'ils sont Français, donc faut apprendre à vivre ensemble si ce n'est déjà fait. Des choses sont possibles.

Les immigrés des années 60-70 devaient repartir, ils ne l'ont pas fait, et l'immigration a continué de plus belle malgré l'installation d'un chômage de masse par la suite. Tous ceux qui dénonçaient cette réalité étaient traités de paranos ou de fachos, "les envahisseurs" des Inconnus : une immigration maghrébine massive, mais vous délirez ! Le premier ministre Jean-Marc Ayrault rappelait en début d'année que la France n'étaient pas multiculturelle, ça n'a jamais été son projet. Il faut se battre pour que ça ne le devienne jamais.

Tout dépend ce que tu appelles "vivre ensemble", si c'est le multiculturalisme, il n'a jamais le modèle de la France et l'adopter serait tuer la France. ******************************************************************************************* http://www.bbc.co.uk...-marseille.html Heart And Soul - Marseille: France's Muslim City Marseille is France's second city, and according to demographers it's likely to become the first Western European metropolis where the majority of the population will be Muslim. ---- Marseille est la deuxième ville de France, et selon les démographes il est probable que ce soit la première métropole d'Europe de l'Ouest où la majorité de la population serait musulmane. ---- Une immigration qui submerge la France ? Mais non pensez-vous !

Source ? http://www.saphirnews.com/L-islam-premiere-religion-carcerale-en-France_a9004.html (5-10% de la population, 60-70% des détenus) C'est pareil en Belgique : http://www.nonali.be/actualite-thematique-de-lislam-dans-le-monde/racaille-et-criminalite-musulmane/lislam-dans-les-prisons-belges/ (12% de la population !!!, 70% des détenus) C'est pareil en Suisse : http://www.defrancisation.com/prison-suisse-57-musulmans-91-etrangers/ (4,5% de la population, 57% des détenus) oui 1 euro ses généreux pas rapport a se quel vale en réalité C'est hallucinant, TOUS les criminels recherchés sont maghrébins-turcs/d'origine maghrébine-turque sauf un d'origine probablement chinoise

Et bien non, on est pas d'accord !!!! Les enfants qui naissent dans notre pays de parents étrangers maîtrisent bien mieux la langue française que celles de leurs parents. et notamment l'arabe vu qu'on parle surtout des français d'origine maghrébine Maintenant tu peux rester sur tes positions mais sur ce sujet, mais je pense bien maîtriser le sujet. Et s'ils parlent la langue aabe chez eux. Quelle est le problème ? Je pense sincérement que tu te fais des films. je le répète une bonne fois pour toute; Ils sont français. point barre Qui a dit que je parlais "surtout des français d'origine maghrébine" ? Faut préciser en quelle langue que je ne cible personne en particulier! C'est beau de parler de richesse de ci de ça, OK. Mais le truc, et comme le dit scolo, c'est que espagnols et italiens primo-arrivants ont tout fait pour quasiment effacer leurs origines et s'intégrer pleinement en tant que français (je connais même des gens de ces origines qui ont francisé leur nom de famille et qui ne fantasment mais alors pas du tout leurs origines...) et pas du tout en tant que "français à part entière"... Vouloir se définir comme "français à part entière", c'est déja une différenciation.... , c'est incroyable que pour certains même le fait d'aimer la France et de le démontrer en faisant tout pour se fondre dans cette société est péjoratif. Par contre ces mêmes louent le culte des origines, souvent totalement fantasmées pour les enfants d'immigrés. Des magazines comme Respect Mag par exemple sont totalement caricaturaux dans ce domaine.

Les deux sont des insultes, souchien a été inventé pour que l'on comprenne sous chien.

Sais-tu développer une idée ? Toutes tes interventions se bornent à une simple phrase qui n'apporte rigoureusement rien au débat.

faux, + de 80 ans: La Grande Mosquée de Paris est une mosquée française de style hispano-mauresque avec un minaret de 33 mètres1. Elle est située 6, rue Georges-Desplasdans le quartier du Jardin-des-Plantes du 5e arrondissement de Paris. La mosquée, (a été) inaugurée le 15 juillet 1926 On peut couper les cheveux en quatre. Il y avait une poignée de mosquées il y a cinquante ans.

La question n'est vraiment celle là, même si elle mérite également d'être posée. La question est celle du nombre. Je remet la citation fort à-propos du Général de Gaulle :

Il ne crée rien du tout, ce n'est que la stricte réalité. N'y a-t-il une présence massive d'immigrés provenant d'Afrique qui ne s'intègrent pas et remplacent la population autochtone ? Ou alors est-ce une hallucination, la situation cette bonne ville de Pantin où toutes les boucheries françaises ont été remplacées par des boucheries halal ne sort que de mon imagination ? Que vient faire la boucherie hala dans l'intégration ? Une resucée de pinard et saucisson pour être français ? Seule une frange minime de cette immigration pose des problèmes. L'écrasante majorité, sinon la quasi totalité s'est intégrée. Ce sont les recherches en sciences humaines qui vous le disent... C'est le constat de l'historien Laurent Vaïsse. C'est l'analyse de journalistes dans La Vie (journal chrétien que l'on ne pourra taxer de complaisance !) qui tordit le cou il y a 4 ans à quelques idées reçues sur l'Islam en France : Musulmans de France : pour en finir avec les idées reçues. C'est enfin le constat des sociologues comme Laurent Mucchielli : L’islamophobie: une myopie intellectuelle ?, 2003. Cela ne signifie pas qu'il n'y ait pas un sentiment d'échecs, largement alimenté par l'orientation désormais majoritaires des médias vers le fait-divers. La sureprésentation installe un climat. Mais entre sentiment et réalité, il y a parfois des mondes... Aujourd'hui, quelques drapeaux algériens sortis un soir d'élections présidentielles, quelques bandes (400-500 en France) au bas des tours arrivent à faire oublier ces millions d'autres français venant d'autres terre qui vivent normalement. Magie des enfants de la télé, triste séquelle d'un 11 septembre, entre autres... Ce que je retiens du texte de Laurent Vaisse c'est "Il n’y aucun doute : l’islam transforme la France" , tout est dit, c'est le constat que fait également Renaud Camus. Tu condamnes les drapeaux algériens sortis par des bandes le soir le de l'élection présidentielle : très bien, mais où sont les condamnations officielles ?

Tu en connais beaucoup de familles avec des origines italiennes ou espagnoles qui parlent italien ou espagnol chez eux et français à l'extérieur ? Pour la plupart ils ont fait un choix, ils ont voulu faire de leurs enfants des Français.

Il ne crée rien du tout, ce n'est que la stricte réalité. N'y a-t-il une présence massive d'immigrés provenant d'Afrique qui ne s'intègrent pas et remplacent la population autochtone ? Ou alors est-ce une hallucination, la situation cette bonne ville de Pantin où toutes les boucheries françaises ont été remplacées par des boucheries halal ne sort que de mon imagination ? tu y tiens à cette histoire de boucherie hallal ! lol A t- on interdit quiconque d'ouvrir une boucherie traditionelle à Pantin ? je crois que non ! Maintenant, un commerçant (c'est bien d'être commerçant, au moins cela prouve qu'il veut travailler) a la volonté d'ouvrir son petit commerce et plus particulièrement une boucherie. Son objectif comme tous commerçants c'est de gagner des sous. tu es d'accord avec moi. Il a sans doute fait (a sa manière) une étude de marché. Il sait qu'il a plus de chance d'avoir un chiffres d'affaires important en proposant du hallal que de la viande traditionelle. Quel est le mal ! Promis ce n'est pas un islamiste venu coloniser notre/son pays mais juste un commercant faisant vivre sa famille après si cela te gène, je n'y peux rien. Si effectivement, il n'y apas de boucherie trad. à Pantin, on a pas besoin de passeport pour aller à aubervilliers ou une autre ville qui est juste à côté pour acheter sa vainde dans une boucherie trad. parce que des villes sans boucheries il y en a des dizaines. Je comprends que cela puisse poser des soucis pour ceux qui y habitent car ils avaient leur petite habitude mais de là à en faire une polémique. Il y a des boucheries hallal car il y a un marché derrière. Maintenant si manger hallal, signifie que l'on est pas intégré. on ne vas pas débattre. cela ne sert à rien. Et puis ça m'embête en étant poli qu'on parle d'intégration à des gens qui sont citoyens à part entière. S'il y a un tel marché derrière, c'est le fait d'une immigration massive qui a remplacé la population autochtone. Il est intéressant de voir que les commerces halal font disparaître la culture et le mode de vie français de leur étals (vins, charcuterie etc...) : c'est le symbole d'une dé-francisation. Je ne suis pas plus enchanté que toi qu'il faille en arriver là.

:smile2: :smile2: Vous délirez.... On ne doit pas vivre dans la même France. Les boucherie halal majoritaire ? La loi du marché et de la concurrence favorable à ce genre de boucherie ? Rien à voir avec une soi-disante invasion. Si la loi du marché aboutit à ça c'est probablement qu'il y a eu substitution de population tu ne crois pas ? Ce ne sont pas les Français qui ont trouvé soudainement un attrait à l'islam et cette situation illustre parfaitement le propos de Renaud Camus.

Ben on en revient un peu à mon post de la page précédente ... Nous sommes peut-être la génération qui assiste à la fin d'une " France " ... Que voulez-vous faire ? Dire à tous les petits Français d'origine Musulmane qu'ils resteront toujours au yeux de certaines personnes une bande de sales Arabes ? Oui n'ayons pas peur d'être trash ... On est dans une période charnière je suis d'accord. Que faire ? Il y aurait certainement des mesures beaucoup plus radicales que celles qu'on a l'habitude de prendre à mettre en oeuvre : fin de la bi-nationalité, interdiction des prénoms arabes (à l'image de ce que fait le Maroc, mais en sens inverse), restrictions fortes à l'implantation de mosquées, contrôle du culte etc...

Et bien non, on est pas d'accord !!!! Les enfants qui naissent dans notre pays de parents étrangers maîtrisent bien mieux la langue française que celles de leurs parents. et notamment l'arabe vu qu'on parle surtout des français d'origine maghrébine Maintenant tu peux rester sur tes positions mais sur ce sujet, mais je pense bien maîtriser le sujet. Et s'ils parlent la langue aabe chez eux. Quelle est le problème ? Je pense sincérement que tu te fais des films. je le répète une bonne fois pour toute; Ils sont français. point barre Si on est amené à rester en France et q'on veut s'intégrer, je pense qu'il vaut mieux parler en français à ses enfants et leur donner une identité française.

Il ne crée rien du tout, ce n'est que la stricte réalité. N'y a-t-il une présence massive d'immigrés provenant d'Afrique qui ne s'intègrent pas et remplacent la population autochtone ? Ou alors est-ce une hallucination, la situation cette bonne ville de Pantin où toutes les boucheries françaises ont été remplacées par des boucheries halal ne sort que de mon imagination ?

Ton lien est mort.

Peut-être pas une nationalité, mais une civilisation certainement. La civilisation européenne est une civilisation construite et basée sur des identités et des cultures de tradition judéo-chrétienne. De la même manière civilisation arabe et religion musulmane sont intimement liées.

C'est marrant, il n'y pas le moindre commentaire pour aborder le fond du propos, uniquement des sarcasmes sur l'auteur. Peut-être parce que tout le monde sait pertinemment que les constats qu'il dresse sont irréfutables et qu'il a raison.

non les algériens vers les année 60 et les marocains encore plus loin donc pour le Maghreb tu te trompes l’intégration c'est toi qui la vois pas elle existes de plus ceux qui sont dénigrés sont souvent les gens née en France donc pas d’intégration pour eux C'est faux, les maghrébins descendants de l'immigration des années 60 sont très minoritaires. C'est typique de celui qui veux rien entendre. Je te signale que l'immigration à commencé et afflué après les perte de colonie. Vous parlez de colonie !!!! mdr, voilà pourquoi le dialogue est celui d'un sourd ben tout viens de là non. Vous allez pas me dire que si la France n'avait pas perdu ses colonies on serait pas là à en parler. Et je te signale que si moi je suis sourd, je suis pas aveugle. Les chiffres le prouve très bien. On pourrait parler de cause à effet. La France perd ses terres, ils viennent chez nous. Non tout ne vient pas de là. En Europe des pays sans passé colonial (Norvège, Danemark...) ont subi une immigration massive en provenance d'Afrique et ont de fait les mêmes problèmes que nous.

non les algériens vers les année 60 et les marocains encore plus loin donc pour le Maghreb tu te trompes l’intégration c'est toi qui la vois pas elle existes de plus ceux qui sont dénigrés sont souvent les gens née en France donc pas d’intégration pour eux C'est faux, les maghrébins descendants de l'immigration des années 60 sont très minoritaires.

C'est pourtant la bonne question : pourquoi nos chers dirigeants ont-ils mis en place et laissé perduré une immigration massive et difficile à intégrer (cf les discours du Gal De Gaulle), et ce malgré la présence d'un chômage de masse ?

A ce moment là aucun intérêt d'explorer l'islam, il l'est déjà également. Le christianisme n'est pas une religion idéale, aucune ne l'est, mais cela n'a rien à voir avec la laïcité.

si je suis sur le bon chemin sa sert à quoi de chercher un autre Comment tu sais que tu es sur le bon chemin si tu n'as pas exploré les autres ?

Où est-ce que tu vois que je voudrais étudier l'islam ? Ce que j'en sais me suffit. Tu as étudié le christianisme et le bouddhisme toi ?