renard79

Tes interventions respirent la provocation à mon égard (mon cher Renard.... comme tu le dis si bien...). A force de trop vouloir de démarquer des autres, tu finis par ne dire que de la merde... Reviens à des propos + sensées comme ton post ci-dessus et je ne ferai pas de toi une cible... Pour revenir au débat, je ne pense pas que Scenn soit manipulateur avec son topic. Son histoire est un exemple qui reflète bien la réalité. des histoires comme la sienne, j'en ai entendu des milliers. J'ai vu des gens devenir malheureux à cause des pbs religion/amour.. J'ai vu des gens renoncer à leur rêve à cause de ça, changer du tout au tout a cause de la religion... donc soit tu ne sors jamais de chez toi, et donc tu ne connais rien à la vie, soit tu ne veux pas voir la vérité en face... Réponds à cette question stp: pourquoi il n'y a qu'avec les musulmans qu'on est obligé de se convertir si on songe au mariage? Explique moi où est la tolérance?

C'est très bien résumé.

Le troll est de retour... Avec son raisonnement que lui seul comprend... Avec ses messages de provocateurs et qui se permet de donner des leçons... Y a que toi pour penser de cette façon... Soit.... Les gens commencent à te connaitre ici... Pour ton info, je n'ai pas la haine de l'islam mais tout dépend du contexte... Dans le cas de l'amour, oui j'ai la haine de l'islam mais en amitié, pas de pb en général...

pas toujours mais alors, il faut que le futur mari et sa famille soit très, très ouverts d'esprit et tolérants. je t'explique = un musulman peut épouser une juive ou une chrétienne sans qu'elle se convertisse, mais, il y a un mais, de toutes façons les enfants seront musulmans. dans certaines de ces familles là dont je te parle, les enfants sont donc musulmans mais ils peuvent aussi apprendre à connaître l'autre religion. c'est très rare mais ça existe. et je trouve ça formidable. quel enrichissement pour les enfants. ! Formidable... ça dépend pour qui... et si l'enfant a envie d'être athée? Dans ce cas, ça ne sera pas formidable pour lui...

Aroun, laisse tombé la polémique, je ne suis pas là pour ça. Mais concernant ce topic, faut avouer que l'islam pose pb dans ce genre de relation... Mets toi à la place de l'auteur et tu verras que c'est légitime d'haïr l'islam dans ce contexte... Si tu ne veux pas comprendre, je n'insisterai pas...

Pour le moment, mon raisonnement est tellement binaire que je suis prêt à voter au centre. Mais voter au centre, autant s'abstenir! :D

En parlant franchement, ne trouvez vous pas que dans les années 90, avant que l'islam explose dans tous les sens du terme, les couples mixtes se formaient plus facilement? Aujourd'hui, j'ai du mal à imaginer les musulmanes que je croise dans la rue avec des bons ptits français... Qu'en pensez vous? Au sujet des musulmans, j'entends dire de la part de certaines françaises euro qu'ils veulent juste s'amuser avec elle pour ensuite se marier avec une musulmane... Bien sûr, je n'omettrai pas aussi de parler du racisme anti arabe qui sévit en France depuis plusieurs décennies. Sur ce point, je te rejoins Transporteur.

Ce topic est trop triste... Tant pis pour elle, elle rate un mec bien mais l'auteur du topic a raison d'arrêter tant qu'il en est temps avant que la relation mûrisse... Je connaissais pas transporteur sous cet angle... Je serai moins méchant dorénavant avec lui...:D Sinon, encore une fois, une raison qui donne envie d'haïr l'islam... L'islam a quand même cette particularité d'imposer aux autres une conversion... Est ce de même chez les chrétiens? Il ne me semble pas... De même chez les juifs? Il ne me semble pas aussi... Pourtant, des couples mixtes, ça existe bien mais faut croire qu'à notre époque, la religion et l'islam en particulier passe avant l'amour... et après, on nous dit que le multi culturalisme, c'est génial!.... ça a ses limites quand même, n'est ce pas Pyrenne?:D

C'est pas pire que la gauche qui fait croire aux classes pauvres que nous pouvons tous réussir, que l'ascenseur social marche très bien, que les aides sociales permettent de rééquilibrer la balance entre pauvres et riches, que SOS racisme va nous sortir du racisme, qu'elle lutte efficacement contre les inégalités sociales, que nous vivons dans le monde capitaliste des bisounours où les richesses sont redistribuées équitablement, où il n'y a pas de concurrence économique, que tout le monde se partage le gateau... Sarko a quand même montré qu'il fallait se battre au niveau économique pour maintenir à flot la France... Je ne suis pas sûr que Ségolène aurait réussi à vendre autant d'Airbus que Sarko... Mais bien sûr, la droite n'est pas exempt de tout reproche. Ce que tu dis est juste aussi mais comme je dis souvent, à choisir entre la peste et le choléra, autant s'abstenir...

Le "on aurait dit" est très parlant. Sur ce point, si quelques uns sont prêts à lâcher leur télé pour lire un chercheur... => Laurent Mucchielli, L’évolution de la délinquance juvénile en France Pourquoi "très parlant"? Si j'ai bien compris (en lisant Transporteur, désolé, g pas la tête à lire ton pavé même si je pense que je le lirai un jour ou l'autre), ton enquête prouve que la droite a une politique de chiffres au sujet de la délinquance. C'est pas faux car ça me fait penser que les policiers, sous l'ère Sarkozy, sont payés au nombre de garde à vue me semble t'il... Mais au delà de cela, quand je dis "les choses ont empiré", je parle de tout! Chômage, qualité de vie, coût de la vie etc... Même si je reconnais qu'en France, les gens attrapent facilement la sinistrose, force est de constater aussi que les raisons existent... Moi, ce que je regrette surtout, c'est qu'avec le temps, les choses sont sensées s'arranger... Au lieu de ça, c'est tout le contraire... Je fais parti de ces déçus de gauche qui, aujourd'hui, ne croient plus en la politique. La droite, y aura toujours de quoi la critiquer mais je la trouve beaucoup plus honnête que la gauche... Et je ne pense vraiment pas être le seul à penser comme ça (sinon, la gauche serait au pouvoir actuellement car les français ont vraiment cru en la gauche mais il règne comme un sentiment de trahison...)

Ne joue pas sur les mots svp car quand on parle d'immigrés de manière générale, on parle aussi des enfants d'immigrés... Mise à part ça, la France a toujours eu une vision gauchiste des problèmes... On sait tous où la gauche nous a mené... Tu veux que je te fasse un dessin peut être? Moi j'ai une certitude: le fait de victimiser les gens ne les aident pas, j'en suis persuadé. C'est ce que la gauche a fait pendant 20ans. On connait le résultat: zéro! Au contraire, les choses ont empiré on aurait dit... Je comprends qu'il y a de la discrimination mais tant que ces gens seront dans cette logique, ils continueront à se dire "victimes du système", n'avanceront pas dans leur vie, auront toujours une logique d'assistanat. Il faut voir au delà de la discrimination, persévérer, continuer à faire des efforts et y a que comme ça que ces gens se sortiront de la galère. Mais si y a toujours des gens pour les faire passer comme "victimes", on continuera à tous les mettre dans le même sac et eux retomberont dans leur logique de victimes... Faut arrêter d'infantiliser les gens! Ce sont les mêmes règles pour tout le monde: travaille ou crève!! Je finirai avec cette phrase qu'un forumeur a cité et qui parle d'elle-même: "Quelqu'un qui a vraiment faim, il va manger, il regardera pas les menus..."

Rigolo, on parle pas de ça! Je disais juste que ça marche dans les 2 sens. Y a tellement de bien pensants qui nous la jouent "oui, les gens souffrent dans les quartiers, il faut les aider" et à l'inverse, des fashos qui disent "il faut tous les renvoyer chez eux" mais la plupart de ces gens ( des 2 cotés) n'ont jamais habité dans une cité. Et pour ton info, je sais comment ça se passe dans un quartier. Pas besoin que tu m'expliques... Et je te dirai aussi que ça dépend des quartiers...

Cela vaut aussi pour les "bobos" qui n'ont de cesse de défendre les immigrés dans les quartiers... De toute façon, ceux qui émettent des avis n'y connaissent rien en général..mdr

http://www.forumfr.c...-une-bombe.html Je ne répondrai qu'à la 1ere question. Je ne suis pas là pour me justifier, surtout à toi. Transporteur, tes liens sont morts ou pas du tout d'actualité. Bien essayé quand même... Yop, es tu sûr que la majorité des posts des pro-musulmans sur ce forum sont messages d'amour et de paix? Moi, vu comme ça, de loin, je dirai plutôt qu'ils sont à majorité à trouver des circonstances atténuantes aux islamistes et de faire la comparaison avec les atrocités commis par les occidentaux. Demande à Transporteur, il en connait un rayon...lol Après, je suis d'accord avec toi sur la difficulté à mettre en place des manifs anti-islamistes organisés par des musulmans. Mais pour un rapprochement des différentes communautés, il serait judicieux de savoir tendre la main. Profitons justement de toutes ces dérives extrémistes pour faire un front commun contre l'extrémisme en Europe et cela passera forcément par l'adhésion des musulmans.

La majorité des français manifeste peu contre les propos sur les bougnoules ou les nègres que l'on peut toujours entendre en 2011 ! On râle beaucoup a posteriori. C'est à peu près pareil pour les propos islamistes fanatiques. Je comprends qu'on n'ai pas envie de systématiquement prendre la parole pour désamorcer des idioties avérées, au nom d'un esprit de corps supposé, alors qu'on n'a rien en commun avec les gens qui profèrent ces trucs. En tant que français, je ne m'exprime pas systématiquement et au nom des français pour les propos racistes d'un ministre -par exemple. Je constate juste, je donne mon avis ou pas. Les musulmans anglais ont peut-être peur, font peut-être confiance à la loi, tolèrent, trouvent ça tellement niais, approuvent ou s'en foutent. Normalement, dans nos sociétés, on ne nous demande pas de faire justice nous-même... Reste que religieux ou pas, les ghettos sont des zones difficiles à faire éclater : c'est le terminus des exclus, des communautés non intégrées, de l'économie parallèle. Si les forces assermentées, armées légalement et matériellement n'y arrivent pas, pourquoi le musulman de base y arriverait ? N'empêche qu'en France, les associations, les manifs anti racistes ont fait leur preuve. Je pense vraiment que les musulmans devraient se mobiliser un peu + contre ces extrémistes islamistes car leur position n'est pas toujours claire. Cela permettrait une plus grande confiance entre musulmans et non musulmans en Europe.

Vagary,les musulmans anglais se sont manifestés contre ces extrémistes? Des preuves SVP. Tu es allé oser dire qu'il fallait condamner le Daily... Pourtant, heureusement que l'article est sorti.Et heureusement que Scotland Yard a fait son travail en étouffant cette propagande. Il n'y a rien à polémiquer sur la teneur de l'article. Tu essaies de faire croire que cette information est de la propagande anti islamiste, de nous faire croire que Mukul fait de même sur ce forum alors que tout ça est le fruit de ton imagination... Maintenant, j'ai une queston: est ce la faute des médias de constater la multiplication des dérives islamistes en Europe et dans le monde? Ou est ce plutôt la faute de ces protagonistes? On ne va quand même pas dire que les fautifs sont les dénonciateurs? Sinon, on tombe dans la censure...

Pov Mukul... Se faire juger de faire de la propagande anti-islamiste... Y en a toujours pour chercher la petite bête alors que l'article est clair... Voudrait on faire appliquer la censure sur ce forum?? Serait il interdit de dénoncer des évènements liés aux extremistes islmaistes? J'ai lu qq part qu'on devrait faire condamner le journal pour propagande? Non mais vous délirez ou quoi? Moi je te remercie Mukul d'avoir donné l'info car je n'étais pas au courant et que c'est pas dans le JT de france 2 qu'ils allaient en parler... On le sait que c'est l'oeuvre d'extremistes et que ça ne représente pas la communauté musulmane. D'ailleurs, où était elle cette communauté pour manifester contre ces extrémistes? Moi j'ai comme l'impression que les musulmans ont peur des extrémistes, même en Europe, et qu'ils n'osent pas les combattre. Laissons les occidentaux faire le sale boulot, doivent ils se dire... Ou alors, ce serait plutôt de dire: les extrémistes sont des musulmans comme nous, ce sont nos frères... Nous sommes + proches d'eux que de vous les occidentaux... Au bout d'un moment, les musulmans vont devoir se positionner par rapport aux extrémistes car on ne les entend jamais ou très peu à ce sujet...

Attention aussi à ne pas tomber dans le "communautarisme national" car cela équivaut à du nationalisme exacerbé.

Cette demande de charia est l'oeuvre d'extremistes. Cela ne représente pas tous les musulmans. Perso, cette façon de vivre à l'anglo-saxonne, c'est à dire une société communautariste, me déplait fortement. Je ne pense pas que la France en arrive là car la France a pris ses dispositions dès 2004, avec le débat sur le voile intégral et la loi qui a abouti récemment pronant l'interdiction totale du voile intégral dans les espaces publics. Je sais aussi que certains "pseudo-français" sont pour le communautarisme en France. A ceux là, je leur dirai d'aller vivre en Angleterre et qu'ils arrêtent de vouloir copier les anglo-saxons car leur modèle d'intégation n'est franchement pas bandant... Je préfère mille fois le modèle à la française même si celui-ci tend dangeureusement à se rapprocher du modèle anglo-saxon. Je n'ai qu'une dernière chose à dire: vive l'assimilation!!

Un autre sujet en rapport avec celui-ci: http://www.forumfr.com/sujet429465-les-islamistes-instaurent-des-zones-controlees-par-la-charia-au-royaume-uni.html Prends en de la graine Foreman. Magus, Pourrais tu développer un peu + tes idées? Excuse moi de te dire ça mais je trouve ton texte très subjectif.

Foreman, je t'invite à faire un sondage sur ce forum avec la question "Etes vous pour ou contre le communautarisme?" Simplemnt pour voir le résultat... Je te parie que le contre l'emportera largement. Mais peut être as tu raison... ce que tu dis semble quand même improbable mais pourquoi pas... Si on doit en arriver là pour que les gens se sentent heureux, ben c'est grave... Et les mixitheid comme tu dis, quel camp doivent ils choisir? Tu n'as pas l'air de les apprécier en tout cas... Pourtant gars c'est ça la France et il faut que ça le reste. Ceux qui veulent le communautarisme n'ont qu'à aller vivre aux States ou en Angleterre!

A réfléchir à l'avenir cher gorgouloff. Les débats sont fait pour opposer des idées, pour se rejoindre sur des idées. Les débats suscitent la haine mais aussi l'amour de son prochain. Si on nous enlève cette possibilité de débattre, le monde serait triste lol... En tout cas, j'ai bien aimé ton intervention sur l'évolution de la France. J'ai une question d'ailleurs: quel est ton sentiment concernant ce multiculturalisme dans cette France du 21ème siècle? Penses tu que cette France a vraiment changé par rapport à la France de la fin du 20eme siècle? Si oui, qu'est ce qui a changé selon toi?

Salut rjv, quel est pour toi le meilleur parti politique français actuellement? Pour tous les déçus de la gauche, que proposes tu? On peut pas dire que la droite est vraiment mieux (encore moins l'extrême droite), donc si tu as des conseils de vote à donner pour 2012, je suis preneur.

Le modo a dit de ne pas faire de HS, donc je ne répondrai pas ici ou que très brèvement: je n'ai aucune étiquette. Maintenant, si tu veux me coller une étiquette, je te dirai juste qu'être au centre me va très bien... PS: j'ai jamais voté pour Sarko. Mon discours n'est pas confus. C'est toi qui comprend rien. On n'est pas obligé de faire de la politique politicienne. Je mange pas de ce pain là.

Mais c'est qu'il mordrait le petit natio. Allez le yorkshire qui se prend pour un pittbull arrête de nous donner des leçons ! Surtout des leçons de tolérance...:smile2: Je te prends la main dans le sac car dès qu'on est contre les bien pensants dans ton genre, on est forcément un "petit natio" comme tu aimes à le dire. Sache pour ton grade que je n'ai jamais voté FN, que je vomis sur les idées nationalistes mais que je vomis aussi sur ce socialisme démagogue et vivant sur un nuage... Ils faisaient moins les malins ces gauchistes quand la droite a pris le pouvoir en 1995, voyant le peuple se retourner contre eux. Les français ne sont pas dupes. L'Etat a fait n'importe quoi depuis Mitterand. Et le pire, c'est que ça a continué avec Chirac. Avec Sarko, on s'est fait entubé bien comme il faut même si je lui donne une circonstance atténuante avec la crise par rapport à son bilan. Tu réagis comme W Bush quand il disait que si vous n'êtes pas avec moi, vous êtes contre moi. Un peu d'indulgence dans ton raisonnement!