renard79

passer du coq à l'âne est une expression, je pensais que tu la connaissais à moins que tu fais exprès pour encore une fois détourner l'attention...lol ( j'arrête pas de dire ça aujourd'hui, pourquoi vous faites exprès de détourner l'attention comme ça?lol) La vérité sur la création de l'univers, je la recherche uniquement à partir d'explications scientifiques. Une fois, j'ai vu un documentaire d'Arun Yaya expliquant que la science et l'islam ne font qu'un... J'ai bien rigolé mais je me dis aussi que des musulmans peuvent croire ce genre d'inepties. J'appelle cela de la malhonnêteté intellectuelle (encore une expression que j'ai pas arrêté de dire aujourd'hui...lol)

excuse moi Nourredine mais là, tu passes du coq à l'âne. D'ailleurs, je ne pense pas que la vérité de dieu soit la vérité de l'homme. Je préfère les principes humanistes et je suis à peu près sûr que les principes religieux ne vont pas toujours de pair avec les principes humanistes.

Marinelou, J'ai plein d'amis musulmans mais avec la plupart d'entre eux, c'est tabou que je leur dis que je suis athée pour un arabe. Il y en a 2 à qui je l'ai dit et qui m'accepte tel que je suis mais à tous les autres, soit je leur fait comprendre, soit je me tais mais au vu de leur réaction, je vois très bien qu'ils sont tous animés par cet effet de groupe qui tend à rejeter tous les arabes athées car ils sont considérés comme des traitres, comme des porcs, comme le diable etc... C'est ça la réalité. Beaucoup de musulmans disent à voix très basse que les athées sont cons, que les juifs sont une sous espèce de l'humanité, que les chrétiens sont les ennemis de l'islam etc... comme chez les français blancs, bcp disent à voix basse qu'ils n'aiment pas les arabes, les musulmans.. Encore que je trouve que les français ont de + en + de bonnes raisons de dire cela quand on voit l'hypocrisie qui règne dans le monde musulman et toute cette haine envers le non musulman.

encore une fois, je vois que ceux qui me soutiennent sont les non musulmans. Les musulmans sont trop lâches pour admettre la vérité. A force de toujours vouloir avoir raison, ils en oublient l'honnêteté intellectuelle.

Pour éviter toute polémique avec le modo, le terme "s'en prendre plein la gueule" est une image, une expression et cette riposte sera uniquement verbale. Pas la peine de me faire passer pour une personne irrespectueuse et violente. (d'ailleurs, aminerotor emploie l'expression "casser la gueule" qui n'a pas du tout le même sens que "s'en prendre plein la gueule". Encore une autre manière de détourner l'attention du vrai sujet...)

voilà le genre de réponses complètement hors sujet que je redoutais.Aminerotor, stp, ne vient pas polluer ce topic avec ta malhonneteté intellectuelle. Je n'ai jamais parlé de terrorisme dans mon post, donc, ne détourne pas l'attention du vrai sujet qui est l'intolérance des musulmans envers les athées et plus généralement envers les non musulmans.

viens débattre mas ne détourne pas l'attention, ne change pas de sujet, et soit honnête et intelligent stp.

Vu que le modo a fermé mon topic, je poste ici: islam=tolérance? Mon oeil! Bonjour, Pour continuer à débattre de l'islam, je voudrai vous parler des arabes athées dont je fais parti. Nous sommes une minorité dont on parle très peu car dans le monde musulman, cela est vécu comme une honte, comme un péché. Ma question est très simple: pourquoi les musulmans disent tout le temps que l'un des principes de l'islam, cest la tolérance? Alors que tout le monde sait que vous n'avez aucune tolérance pour les arabes athées, voire même pour les athées tout court, voire même pour les chrétiens, les juifs? Pendant combien de temps vous allez continuer de mentir comme ça? Ce jeu de l'hypocrisie cache t'il qqch? Quel musulman sera assez honnête pour parler de ces choses ouvertement? La parole est à vous. Mais quiqonque ose dire que ce que je dis est faux va s'en prendre plein la gueule car je vous parle de mon expérience personnelle et que j'ai souffert de cela.

T'es pas obligé de lire mais si tu me fais encore passer pour un raciste, ne crois pas que je vais rien dire.

Arrête de jouer la victime! J'ai du respect pour l'islam contrairement à ce que tu dis. Par contre, j'ai aucun respect pour les gens comme toi qui surfe sur la religion. C'est hlam comme on dit. Si je veux critiquer l'islam, c'est que j'ai de bonnes raisons. Arrêtez de tous vous prendre pour des imams, la plupart d'entre vous (les musulmans de France) ne connaissent rien à l'islam ( je te rassure, moi aussi j'y connais rien car je suis athée).C'est comme qui dirait un phénomène de mode. Vous surfez sur cette mode, des pures françaises portent des burqa. Mais on vit dans quelle monde? Les français sont totalement divisés à cause de cette religion. On dirait que vous faites tout pour qu'on porte l'attention sur vous. Vous aimez bien vous faire passer pour des victimes. Vous aimez bien vous faire remarquer, surtout en mal. Cette provocation, moi je la sens mal pour 2012. Ce coup de gueule est valable également pour tous les pro FN (dont je ne fais pas parti) qui ne veulent pas comprendre les musulmans, qui rejettent en bloc tout ce qui touche de loin ou de près à l'islam. Bref, en attendant, c'est toute la France qui va en pâtir de cette guéguerre ridicule entre pro et anti islam. Moi je suis ni l'un ni l'autre. Je veux juste qu'on me laisse tranquille avec ces histoires qui font mal à la tête et à mon avis, je suis loin d'être le seul dans ce cas.

Aroun, je parlais à bismillahi. Faut pas se sentir visé comme ça. Quand tu verras ce reportage, tu verras pourquoi j'ai dit 'enfin un imam intelligent'... Non désolé je n'ai pas de lien mais il se trouve facilement sur le net. Le nom du reportage est 'qui a peur de l'islam?' Le problème de fond, si tu ne le vois pas, je ne peux rien pour toi. Tu n'as qu'à lire les différents posts sur ce forum et tu comprendras. Burqa, pas de l'islam? Ben va le dire à toutes ces converties qui ne jurent qu'en la burqa...

Je ne parle pas aux abrutis. Bye

Avez vous le doc sur l'islam avec John Paul Lepers? Il va à la rencontre de plusieurs imams (tous avec une vision différente de l'islam). A la fin, il s'en va voir l'imam de Bordeaux, Tareq Oubrou. Et bien, enfin un imam intelligent! Il prône un islam de France et c'est exactement ça qu'il faut! Sinon, c'est la porte ouverte à toutes les conneries comme porter la burqa et toutes les stupidités appliquées au moyen orient. Donc, je dis oui, islam et laïcité sont compatibles à la seule condition que cet islam doit s'adapter au pays d'adoption. Sinon, les conflits continueront entre les pros et anti islam. Ceci est mon dernier mot.

Merci pour le lien, cela semble très intéressant. Mais pouvons nous critiquer l'islam? Critiquer l'islam ne veut pas forcément dire qu'on pense que tous les musulmans sont des terroristes. Un peu de sérieux svp... Même si je passe pour l'avocat des pseudos racistes, il faut arrêter de penser que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil... La réalité est qu'il y a des communautés qui ne s'aiment pas. Vivre dans ce climat aussi hypocrite devient insoutenable! C'est un peu je t'aime moi non plus... Le FN monte tout simplement parsqu'une partie de la population ne se sent pas écoutée... Ecoutons les et ne rejetons pas tout en bloc ce qu'ils ont à dire. Je ne pense pas que ces gens soient si bêtes qu'on puisse le penser. La plupart dénonce plutôt ce qu'ils vivent au quotidien. Souvent, ça sort du coeur, donc cela mérite un minimum de respect. Moi ce qui m'agace, ce sont tous ces grands orateurs, qui, au nom de la démocratie, nous sermonnent de discours qui est en complet décalage avec la réalité de chaque citoyen... Comme dirait Alpha Blondy, la politique politicienne ne m'intéresse pas...

Toi qui a l'air de bien t'y connaitre en stats, pourrais tu nous trouver le nombre de morts tués dans des attentats par chacun des groupes terroristes depuis une dixaine d'années on va dire... juste histoire d'inclure le 11/09/01 dans les stats...lol J'ai pas poussé à 15ans car les attentats du métro Saint Michel, c'était un détail (comme une baraque à frite quoi...lol)

Y a une nuance entre faire exploser une baraque à frite et faire exploser un métro... Les chiffres ne disent pas tout. C'est malhonnête de vouloir dissimuler une vérité par des chiffres.. ça me fait penser à nos chers politiciens! N'en serais pas tu une à tout hasard?mdr

C'est bien toi qui a dit: 'Il n'y a pas eu que des employés de voirie chez les immigrés et la description du "méchant patron" dessert ton propos.'? Pour moi, employé de voirie, ouvrier, c'est un peu la même chose. Je pensais que tu faisais allusion à des immigrés étant devenus avocats ou médecins dans les années 70. Il y en a sûrement eu mais pas beaucoup à mon avis...

Je veux surtout dire que c'est culturel, que la religion est à l'origine de la culture pour chaque individu. Et qu'il y a des coutumes détestables, comme l'excision, comme le port du voile intégral etc... Et ce n'est pas de ma faute si les coutumes détestables sont musulmanes en majorité. C'est un fait. Maintenant, pour ceux qui aimeraient rééquilibrer la balance, donnez moi des exemples de coutumes détestables chez les chrétiens ou autres. Par contre, par rapport à la culture occidentale, il y a des choses détestables mais pas liées à la religion: on pourrait penser à cette décadence du sexe, à tous les problèmes liés à l'alcool etc... vous voyez, dans chaque culture, il y a des choses à critiquer, encore faut il accepter la critique...

C'est sûr, c'est bien connu que la majorité des immigrés du Maghreb ont eu une réussite sociale décadente dans les années 70.. c'est d'une évidence! Pour ton info, on peut avoir une vie décente en étant ouvrier (moins vrai aujourd'hui mais à l'époque, c'était pas un pb).

Le racisme vient des religions je pense et des pratiques culturelles liées à ces religions. N'avez vous jamais remarqué que quand on demande à une personne soit disante raciste, elle va vous dire: les arabes, je n'ai rien contre eux. Ce sont les musulmans que je n'aime pas. Faut arrêter avec ce mot 'raciste'. Dès qu'il y a une catégorie de gens qui font des choses qu'on aime pas, on est tout de suite taxé de raciste, de haineux etc... Chaque groupe de personnes campent sur ses positions et ça devient un dialogue de sourd! Personne n'écoute son interlocuteur. Comme je l'ai déjà dit, le débat ne décollera jamais si vous avez ce genre d'attitude. CRS n'a pas dit que des conneries, il faut l'écouter, n'est ce pas transporteur? Et inversement, Transporteur a des choses à te faire comprendre CRS, avec ta vision des raz campagnes (lol). C'est comme ça qu'on lutte contre le racisme: en écoutant son interlocuteur et en essayant de lui faire comprendre certaines choses car faut arrêter de croire que la gauche, c'est les gentils et la droite, c'est les méchants... Le tout est de prendre le meilleur de chaque parti au lieu de prendre parti... A bon entendeur, Salut!

Cyrano, Je n'ai pas la prétention de dire que je suis historien. Difficile de résumer 50 ans d'histoire en 10 lignes ... donc, normal que j'ai manqué de précision ou que j'ai oublié de dire certaines choses (ou bien que j'ai pu faire qq raccourcis). Sympa en tout cas pour le pathos à 2 balles... Mes sources, c'est mon cerveau. Par rapport au pieds noirs, je suis d'accord avec toi mais par contre, les harkis sont quand même des algériens à la base (re)devenus français par choix... Mais si tu réfléchis, tous les gens du Maghreb étaient français avant les guerres de colonisation, qu'ils soient pieds noirs ou originaire du pays colonisé...

Transporteur, En tout cas, je ne t'ai jamais vu critiquer les musulmans sur ce forum. Les musulmans ne sont pas à part! Ils doivent se fondre dans le paysage français, ce que pas mal sont arrivés à faire mais depuis l'effet 'terrorisme islamiste', les musulmans ont fait un retour en arrière et se sont d'autant + communautarisés. Il faut arrêter cette hypocrisie, on sait très bien que bcp de musulmans n'aiment pas les français et leur culture. Il y a un racisme dans les 2 sens. A l'inverse, on peut aussi dire que les français qui ont voté FN sont aussi en partie responsables de ce communautarisme. Dans tous les cas, moi je maintiens que si les religions n'existaient pas, le monde se porterait beaucoup mieux. Mais bon, faut pas rêver, faut faire avec mais des fois, ça soule de parler avec des gens qui veulent toujours avoir raison, même quand ils ont tort...

Je soutiens Antagiom dans ses dires! Et je trouve qu'il a raison quand il dit que 'Tant qu'il y aura des religions, nous ne serons pas tranquille.' Et toi, Transporteur, arrête de jouer le démago. C'est pas parce qu'on dit qu'il y a des immigrés qui ont des problèmes d'intégration que ça veut dire que tous les immigrés ont des problèmes d'intégration! C'est incroyable cette démagogie, cette façon de vouloir défendre l'indéfendable, cette façon de toujours passer pour des victimes!! Si le FN monte, c'est justement à cause de gens comme toi qui s'insurgent contre les critiques envers une certaine catégorie de personnes. Est ce raciste de dire que la plupart des turcs de France sont communautaires? Non, c'est une réalité monsieur! Est ce raciste de dire qu'il y a beaucoup d'arabes qui refoulent le système français? Non, c'est une réalité monsieur! Les musulmans, au lieu de sans cesse s'insurger contre des déclarations qui critiquent les musulmans, devraient plutôt faire leur auto critique publiquement car c'est rare de voir un musulman qui critique le monde musulman, et pourtant, y en a des choses à dire! C'est incroyable cette hypocrisie! Heureusement que tous les musulmans ne sont pas aussi idiots et qu'il y en a qui ont le courage de parler (parfois en risquant leur vie... mais sinon, la plupart sont des lâches!)

Cela s'appelle le racisme. De tout temps, il y a toujours eu du racisme... je vais pas vous refaire l'histoire entre les anglais et les français... il faut que les êtres humains de notre époque arrivent à vivre avec...lol Le jour où il n'y aura plus de racisme, c'est quand tous les différents peuple du monde seront assez intelligents pour accepter les différences des autres, mais ça, c'est pas demain la veille!!

Tu pousses un peu le bouchon tricephale même si il y a du vrai dans ce que tu dis. Mais bon, on verra en 2012 comment va tourner notre pays. Il semblerait que la fracture entre musulmans et non musulmans risquent de s'agrandir encore plus! Si c'est ça que les français veulent... faudra pas venir pleurer après si y a une guerre civile...lol