renard79

Mais Israël est amené à disparaitre car il n'aurait jamais dû exister. Todd est le premier à le dire et comme souvent, il a raison.

Disons que lorsque les bisounours se sentent attaqués, ils s'en remettent au pouvoir médiatico-politique et ne trouvent rien de mieux que de répéter bêtement les propos de leur 1er ministre préféré...

Ok je m'excuse pour ceux qui ont voté FN par vote protestataire contre l'UMPS. Même si je hais le père, je n'aimerais pas être à sa place car c'est vraiment humiliant d'être traité de la sorte par sa propre fille. Surtout que c'est grâce à lui qu'elle est là où elle est aujourd'hui. Si la palme de l'ingratitude existait, nul doute que Marine Le Pen aurait été la lauréate. Ils ne font pas ça au Festival de Cannes?:smile2:

On aurait presque de la peine pour JM Le Pen mais non, en fait, je suis :smile2: Moralité: cette histoire met au grand jour le caractère égoïste et sans face d'un parti politique qui a toujours prôné des valeurs d'égoïsme, de traitrise, de lâcheté, de gens imbus de leur personne, privilégiés, racistes et cerise sur le gâteau, qui n'ont aucun sens de la famille. Maintenant, on sait mieux comment pensent les électeurs du FN. Des vermines ces gens là mais entre vermines, ils se comprennent...

Oui je sais mais M. Todd n'est pas un juif au service du complot judéo-chrétien. C'est un juif droit dans ses bottes.

Entre Sophia Aram, l'arabe de service, et Patrick Cohen, le juif de service, Todd était servi...

Le 7 mai prochain, l’historien et démographe Emmanuel Todd publiera «Qui est Charlie ?», charge terrible contre la France de François Hollande. http://bibliobs.nouv...-imposture.html NB pour Néphalion: là aussi tu vas fermer mon sujet parce que ça parle de Charlie et que des sujets sur Charlie il y en a déjà? J'ai déjà lancé une recherche sur charlie: http://www.forumfr.c...h&fromMainBar=1 Dit moi juste sur quel sujet je dois participer car il y a 40 pages de sujets sur Charlie...

@bibifricotin, ma participation à ce débat relève surtout du fait que je souhaite discuter des différentes possibilités de réduire le chômage en France. Mes prises de bec avec Magus ou autres sont le fait que j'en ai assez d'écouter ces gens qui nous mettent toujours le même disque, à savoir que le peuple est victime de ces salops de patrons. Le débat n'est pas de savoir si le chômage est imputable aux fainéants de chômeurs ou aux politiques économiques des gouvernements successifs. N'oubliez jamais que dans vos analyses, il est important de prendre en compte l'espace temps, ce que de gens font. Par là, je veux dire que dans les années 80 jusqu'au années 2000, l'Etat acceptait sa condition de vache à lait à l'égard de n'importe quel chômeur et c'est cela qui a créé un effet pernicieux chez le peuple. On a eu des histoires ubuesques comme ce chômeur qui a réussi à être propriétaire en n'ayant jamais travaillé... http://www.amazon.fr/Moi-Thierry-F-ch%C3%B4meur-professionnel/dp/2226174974 Qui n'a jamais connu une personne se vantant d'être au chômage ou même simplement, choisir volontairement le chômage alors que cette personne avait le choix aussi d'une opportunité d'emploi. Que vous le vouliez ou non, on appelle cela l'exception française. Les choses ont changé depuis. Mais le mal est fait. S'est installé une mentalité, un état d'esprit néfaste pour la dynamique du pays. Donc, le problème de base, ce sont bien les politiciens qui l'ont créé par le manque de réflexion et de compétences en matière de social économie mais lorsque l'Etat a voulu changer de cap, le peuple a vu cela dans un premier temps comme une confiscation d'acquis, ce qui a généré une période trouble. De plus, la crise de 2008 n'a rien arrangé et a amplifié le problème, avec d'un coté, un Etat voulant de plus en plus contrôler ses finances en matières d'indemnité chômage et d'un autre, un peuple complètement déconnecté de la réalité et qui ne souhaitent pas non plus se faire balader par un Etat qui n'est même pas fichu de créer de l'emploi.

pas mal la boutade à la fin :) Je vais juste te répondre à ça (pour le reste, pas grand chose à ajouter): "Peut être suis totalement pollué par une conception des choses qui est incorrecte, mais pour moi la compétition implique au minimum deux compétiteurs, et donc au moins deux individus ou groupe d'individus qui tâcherons de réussir au dépend de l'autre. Qu'il soit conçu de manière individuel ou de manière collective, l'esprit de compétition fini à un moment par en laisser certains sur le bord de la route, et j'ai personnellement un problème avec cette notion." Quand je parle de compétition au sein d'un groupe, cela signifie que je parle de donner le meilleur de soi même. C'est une compétition "contre soi" dans le but de satisfaire le groupe. Comme tu le dis après: "Pour moi, associer des efforts pour atteindre un objectif commun est une manière saine de concevoir les choses." En effet, la compétition se doit d'être saine car si au sein d'un groupe, il y a des individus contre productifs qui "détruisent" le travail des autres pour valoriser leur travail, nous ne sommes plus dans une logique gagnant gagnant mais perdant perdant, tout ça parce que certains auront privilégié l'esprit individualiste au détriment de l'esprit de groupe. Pour revenir au social, oui c'est bien mais il ne doit pas être contre productif, ce qui est malheureusement le cas en France avec par exemple, les effets pernicieux du chômage où certains chômeurs ne veulent plus travailler et uniquement bénéficier de l'allocation chômage. J'en connais certains qui te le disent carrément: "non, je ne veux plus travailler" . Mais je ne juge pas ces gens car il y a un contexte à cela, une histoire... Mais c'est quand même surréaliste d'en arriver à ce genre de situation.

Là où tu y vois de la précarité, moi j'y vois du dynamisme. A la manière des USA, on peut se faire virer du jour au lendemain mais on peut aussi retrouver un job le lendemain. Vous me parlez de précarité, comme si en France, il n'y avait pas de précarité. Et pourtant, il y en a et elle est encore pire que dans les pays que vous vomissez. En France, on a beaucoup misé sur l'intérim. Pour le coup, là on est vraiment dans le travailleur kleenex. Et de plus, lorsque vous êtes en fin de mission, il n'est pas dit que vous retrouviez un boulot au lendemain. Et le pire dans tout ça, c'est que les intérimaires sont recrutés dans le but de faire le sale boulot que les embauchés ne veulent pas faire, à la manière des immigrés qu'on a utilisé pendant les 30 glorieuses et après. Voici ce qu'est la France réellement. Donc pas la peine de critiquer les autres quand on a un système aussi vicieux et injuste que ça. Et en attendant, on est quasiment sur 4Millions de chômeurs, voire plus car tt le monde sait que les chiffres du chômage sont trafiqués. Bizarrement, maintenant, les médias ne donnent plus la quantité de chômeurs en %. Mais si vous trouvez, je suis preneur car je pense que les chiffres officiels doivent être à 13% quand dans la réalité, on devrait être au delà des 15%. Dois je rappeler la proportion de chômeurs aux USA ou en GB? Dire que c'est un investissement pour la société, oui à partir d'un certain niveau. Car si l'Etat me paye des études et que je ne fais aucun effort, alors on ne peut plus parler d'investissement pour la société mais plutôt d'une perte pour la société. Alors que si c'est moi qui paye, je peux t'assurer que je les ferai les efforts même si j'y échoue. Heureusement qu'il y a de la compétition mais encore une fois, toujours à partir d'un certain niveau, ce qui permet d'écarter les moins informés pour le chemin de la réussite, c'est à dire pour la plupart, les jeunes issus de milieu populaire. Il y a une étude que j'ai lu récemment et qui explique que la France délaisse complètement ses jeunes en situation d'échec scolaire alors qu'elle mise tout sur son élite. Voici un lien que j'ai trouvé: http://www.lemonde.f...33_1473688.html Et autre ci-dessous très intéressant aussi: http://tempsreel.nou...des-ecoles.html L'esprit collectif, l'esprit de groupe n'est pas assez mis en avant en France. Avoir l'esprit de compétition ne veut pas forcément dire avoir un esprit individualiste. Tout dépend de la conception que nous en faisons. On peut très bien avoir l'esprit d'équipe et l'esprit de compétition. Si je me fie aux USA, eux ont une culture très sportive, ce qui manque cruellement en France car le sport véhicule des valeurs comme cités précédemment. On le voit en France que l'esprit de compétition est surtout à but individualiste alors qu'aux USA, l'esprit d'équipe est tout aussi important que l'esprit de compétition. Aux USA, on a compris que nous n'arrivons à rien seul et qu'il faut associer les efforts de chacun pour atteindre un objectif commun. Il y a des ressorts, des mécanismes qui ne trompent pas. Oui, les gens sont différents mais si tu analyses bien, tu verras que nos mécanismes de pensée découlent du même mécanisme propre à la France. Heureusement que certains arrivent à penser en dehors du "système" mais dans la majorité, c'est toujours la même façon de penser en France et cette façon n'évolue pas dans le bon sens. Par exemple, en France, on a trop le goût de la prudence et pas assez du risque. Du coup, on applique le principe de précaution à tout. Le français, par essence, manque d'audace et ce n'est pas pour rien que beaucoup de français usent de l'auto dénigrement avec un mot qui revient très souvent: le mot "mouton". Pourquoi les français sont ils souvent traités de moutons par d'autres français?

Justement, à mon avis, c'est là que tu te trompes. Les études sont sensés être un investissement pour l'avenir. A partir de là, je trouverai normal de devoir payer pour ma formation universitaire. Si tu prends l'exemple américain, eux ont un système de bourse au mérite. Cela incite les plus défavorisés à étudier, à essayer d'être le meilleur. De plus, le fait de savoir qu'une formation coûte de l'argent nous incite à redoubler d'effort, à avoir une motivation supplémentaire dans le fait de ne pas échouer. A l'inverse, en France, comme tu dis, le système universitaire est gratuit ou presque (merci Papa État comme on disait). D'ailleurs, certaines universités ont énormément de difficultés à gérer leur budget de fonctionnement. Si à cela on ajoute le fait que pas mal d'étudiants, n'ayant pas conscience du coût de leur formation, passent leur temps à glander ou à faire la fête (j'ai connu la vie d'étudiant, je sais de quoi je parle^^), on ne peut pas dire qu'en terme de motivation, il y ait une vraie cohérence. Donc, la gratuité de l'école n'est pas un argument valable. Oui, j'ai aussi vécu la situation où l'on se devait d'atteindre l'excellence quand bien même le manager continuait à nous réprimander. Et en effet, ceux qui n'avaient pas leur place tombaient en fin de mission intérimaire. Le monde du travail est cruel, ce n'est pas nouveau mais si on prend en compte le fait que des gens ont obtenu un travail grâce à leur relationnel, à leur capital sympathie, mais absolument pas sur les compétences requises au poste, on arrive à des situations où y a des gens qui mériteraient d'être virés mais au lieu de cela, le CDI empêche toute action pour l'employeur et on laisse perdurer la situation. Trouves tu normal que dans une équipe où les gens sont payés de la même façon, certains bossent 2 fois plus que d'autres? Où est la méritocratie dans tout ça? Donc, peut être qu'un peu plus de flexibilité en matière de recrutement/licenciement ne ferait pas de mal à la France.

Quand tu nous parles d'incompatibilité entre la France et le capitalisme financier, en nous disant que la France a plutôt une culture du capitalisme d'entreprise privilégiant le modèle familial, c'est justement ça qu'il faut combattre! Toi tu nous dis ça d'une manière complètement fataliste ou alors d'une manière fière(peut être approuves tu ce système "familial"?). A une époque où il y a avait du travail, l'ascenseur social fonctionnait plutôt bien en France. Depuis le 1er choc pétrolier jusqu'à la crise de 2008 et notre époque actuelle, on le voit bien que l'ascenseur social ne fonctionne plus. La méritocratie n'a jamais vraiment existé à vrai dire... Comme tu dis, c'est beaucoup de piston et de petits arrangements entre amis. Cela annihile l'esprit de compétition. L'école, qui est quand même une base fondamentale du système français, n'intéresse plus les jeunes, surtout ceux issus des milieux populaires et en particulier ceux de l'immigration. Quand on en arrive à ce constat, c'est que la France a un problème, un vrai. Bien à toi de vouloir argumenter à partir d'illustrations, d'articles mais cela t'arrive t'il d'argumenter par rapport à ton vécu? Je te vois déjà venir... Tu vas sûrement me dire que l'expérience personnelle n'est pas révélateur d'une situation dans son ensemble... Peut être mais quand tu observes les choses plusieurs fois, à ce moment, ce n'est plus une coïncidence. Je vais te donner un exemple tout bête: une fois, j'ai travaillé dans un hôpital, donc fonction publique. Un fonctionnaire m'a dit cette chose: dans la fonction publique, il n'est pas permis de critiquer le travail d'un autre fonctionnaire... Pour bien me faire comprendre que ces gens ont la sécurité de l'emploi et que si par malchance, tu travailles avec un boulet, il faudra prendre sur toi. Figure toi que dans le privé, j'ai vécu aussi la même chose. Donc, quand on nous dit que le CDI doit être réformé, qu'il faut plutôt un système méritocratique, je me dis que c'est mieux finalement! Je vais revenir à mon 1er argument de départ qui est ce mauvais état d'esprit en France (l'esprit cigale)! Cela ne sert à rien de tomber dans la caricature en disant que les français sont des branleurs, qu'ils ne savent pas travailler etc... Mais forcé de constater que que ce mauvais état d'esprit annihile tout esprit de compétition pour le bien de chaque individu mais aussi pour le bien des entités comme les entreprises ou autres.

dixit celui qui cherche à se donner bonne conscience en balançant des illustrations pour que son argumentation sonne aux oreilles de tous les bobos bienpensants du forum. C'est vrai Magus, t'es le meilleur, t'es le plus fort, tu es notre héros! A cela, tu ajoutes une dose de nationalisme et d'anti capitalisme (cf ton message en page 1) et là, c'est bon, en plus d'avoir les bobos dans ta poche, tu mets aussi tous les nationalistes et les altermondialistes dans ta poche! Tu ferais un bon politicien quand même vu que tu sais ratisser large... Tu es tellement obnubilé par le fait de démonter tout argument soutenant le nouveau monde (c'est à dire la mondialisation) que tu en as oublié qu'Erneste cherchait avant tout à comparer la mentalité française avec la mentalité des autres pays et particulièrement la Suisse dont elle est issue. Avant de vouloir entrer sur le terrain de l'économie ou du social, il aurait été plus respectueux de s'en tenir au sujet de fond, c'est à dire une différence de mentalité entre les français et les autres. Certes, comparer les mentalités n'est pas un exercice simple car on peut vite tomber dans les clichés mais bon, quand on est sur un forum, on est là pour essayer, pour être libre d'exprimer ce qu'on pense. Mais il y a toujours des petits malins comme toi pour démonter toute argumentation au prétexte que celle-ci n'est pas illustrée. Désolé mais on ne peut pas tout illustrer. Quelque fois, nous sommes obligés de nous fier à notre intuition. Vous n'allez quand même pas me faire croire que le french bashing est uniquement le fait d'une jalousie des autres (en particulier des anglo saxons)? A la limite, prouvez moi que dans ces pays où on use de french bashing, il y un complot visant à dénigrer la France afin de mieux imposer le néolibéralisme, vu que la France a toujours privilégié le social plutôt que l'économique... Mais sinon, non, je reste persuadé que la France doit s'aligner sur les autres puissances mondiales si elle veut tenir son rang. Il y a bien longtemps que je ne crois plus à la gauche vu tout le mal qu'elle a fait en France (et pas seulement au niveau économique).

Je crois que tu as mis le doigt sur le vrai problème. La mauvaise foi prend le dessus sur la vérité...

Avoue que tu l'as lu et avoue que je t'ai mouché. C'est peut être le meilleur post que j'ai écrit depuis bien longtemps car il résume exactement la situation de la France. Et surtout, pour une fois, j'ai essayé d'être cordial, posé, ce qui est un effort supplémentaire pour moi. Si tu ne l'as pas lu, je t'invite vraiment à le lire car il devrait t'ouvrir les yeux. Si ce n'est pas le cas, à ce moment là, je ne peux plus rien pour toi. NB: à te lire, j'ai l'impression que tu voudrais me bâillonner, ne pas dire ce que je pense. Oui, c'est vrai, je l'avoue, les français me sortent par les yeux. Et je ne vois pas pourquoi des arabes n'auraient pas le droit de ne pas aimer les français alors qu'il y a plein de français qui crient haut et fort qu'ils n'aiment pas les arabes. En plus, ils ont même un parti politique pour les représenter! C'est quoi ce 2 poids 2 mesures? Et les autres, tous les bobos, pourquoi ont ils laissé faire le FN, le laisser grandir? Au nom de la démocratie? Ah ben elle est belle la démocratie! Tout ça pour vous dire d'arrêter avec vos grandes leçons de morale. Les français sont super mal placés pour montrer du doigt par exemple tous les pays arabes qui ont subi un printemps arabe. Apprenez à vous regarder dans une glace avant de jouer les moralistes avec les autres.

Ah bon? C'est donc les gens comme moi qui font grimper le FN? Faut pas inverser les rôles. Je suis simplement dans la réaction. Je suis sévère avec la France car j'aurai préféré qu'elle prenne un autre chemin. Les avancées sociales ont été nécessaires mais je me rends compte simplement que lorsque le pays boite économiquement comme c'est le cas actuellement, la machine s'enraye comme l'a dit stvi. Il faut juste arriver à comprendre les interconnexions à tout ce qui nous arrive. Par exemple, cette mauvaise situation économique que vit la France depuis très longtemps a entrainé du chômage qui lui, a alimenté les voix du FN. Le fait aussi que les travailleurs ont cette impression que leurs impôts servent à faire vivre tous ces immigrés qui ne travaillent pas, qui n'apportent rien aux pays soi disant... Ou alors, on a aussi le discours inverse qui est de dire que l'immigré vole le travail des français. Dans tous les cas, c'est toujours la faute de l'immigré. Vous pouvez toujours vous rassurer en vous disant que la situation de la France n'est pas pire que les autres pays européens... Vous vous méprenez car la vie politique française est assez chaotique et ça n'augure rien de bon pour l'avenir. J'espère juste me tromper mais si je me projette dans l'avenir, je me dis qu'il reste 2ans à Hollande pour insuffler une dynamique positive au pays en terme de baisse du chômage, baisse des impôts. J'ai presque envie de dire 'autant croire au Père Noël':D. Enfin bon, à l'heure actuelle, on ne sait pas trop où la France va mais c'est un peu inquiétant de vous voir justement ne pas vous inquiéter. Oui, je sais, il faut rester positif pour l'avenir mais dans ce cas, il va falloir se bouger car on risquerait de ne plus jouir de cette politique sociale que vous affectez tant.Car quoique vous pensez, le système français vit et survit grâce à l'argent. On peut continuer à creuser la dette tant que c'est permis mais à un moment donné, le gendarme financier va dire stop, faut rembourser maintenant!

Vu de Suède, voici ce qu'un journal pense de la France suite à la polémique autour d'Ibrahimovic: http://www.metronews.fr/sport/la-france-un-pays-de-merde-un-hebdomadaire-suedois-donne-raison-a-zlatan-ibrahimovic/mocv!tSZQFBKxLsLA/

Laisse tombé, c'est toujours pareil avec ces gens... Ils veulent tout théoriser, jouer les intellectuels en illustrant leur propos. D'un coté, c'est bien, ça prouve qu'ils essaient de faire les choses bien. Mais d'un autre coté, ces gens ne sont même pas fichus de voir l'évidence, c'est à dire un pays qui manque de cohérence, un pays qui fait du surplace, voire même qui régresse. C'est peine perdu d'essayer de leur expliquer ce qu'on pense à partir du moment où ces gens ont des œillères et qu'on ne peut plus rien espérer avec eux. Ce sont des gens proche de la mentalité bobo. Le PS a fait couler la France (depuis Mitterrand) mais ces gens en redemandent encore! Il y a comme un coté maso chez eux...

Je prépare déjà mon avenir et compte quitter la France. Après, je ne veux pas passer pour celui qui crache dans la soupe mais voilà, c'est vrai que la France me gave de plus en plus. sûrement mon état 'arabe' qui fait que dans ce pays, je ne me sens pas à mon aise. Oui, je devrais dire notre pays mais bon, quand on se sent rejeté par le pays où l'on est né, on n'a pas envie de dire "notre". Voilà pour l'explication.