Florent52

Nous avons fait évoluer nos règles... en abandonnant la religion.

Exactement. En réalité Mahomet fait l'objet d'un véritable culte de la personnalité de la part des musulmans. Est-ce vraiment un hasard si Mahomet est le seul et unique personnage vivant ou mort aujourd'hui dont un simple dessin dans le canard d'un pays provoque incendies, meurtres et menaces de mort dans ce pays et dans d'autres?... À force nous finissons par éprouver une certaine tolérance et accoutumance à la barbarie que génère cette religion, nous ne devrions pas.

Oui, tu préfères ne pas réfléchir à ce qui te dérange... La réalité est que ta religion est pleinement responsable des interprétations violentes et intolérantes que certains en tirent, sa culpabilité réside dans son absence de condamnation claire de ces dérapages possibles que le texte encourage par ailleurs en permanence par son ton et ses propos.. Le coran est pareille à un homme qui passe son temps à insulter et à traiter comme moins que rien en les menaçant des pires peines une catégorie de personnes et qui s'étonne et se défausse ensuite lorsque quelqu'un passe aux actes en se réclamant de ses insultes... Que tu préfères ne pas regarder ça en face ne m'étonne guère...

Non, mais tu déconnes là!!. Dubandelaroche t'a cité le hadith et il suffit de le lire pour voir qu'il lie clairement le fait d'avoir plus de femmes en enfer et les fautes à l'égard de leur mari dont elles sont coupables. Donc dire comme tu le fais sans d'ailleurs commenter ce hadith lui-même qu'il peut avoir d'autres interprétations c'est juste n'importe quoi!!. Et les réflexions sur l'inégalité intellectuelle des femmes, ça aussi no comment, c'est plus simple pour toi...

En quoi était-ce de la provoc? Tu appelles provoc ce qui te dérange?

Je pensais juste te faire réfléchir... Tu as raison comme d'habitude, c'est raté...

N'importe quoi!! 99% du texte s'adresse directement aux hommes, dire qu'une partie est adressée aux hommes c'est clairement se fiche du monde... Parce que l'homme est plus fort physiquement il a le droit de frapper sa femme!!! On atteint des sommets.. N'importe quoi, l'as-tu lu?? L'exemple choisi par toi est révélateur, que tu le veuilles ou non..

Quel dommage que cet ouvrage si parfait qu'est le coran ait juste oublié de mentionner bien clairement qu'il ne fallait pas tuer le blasphémateur, alors même qu'il passe son temps à insulter, à maudire et à promettre les pires peines du Moyen-âge aux non-croyants... C'est ballot...

Quelle différence légitime le fait pour l'homme de pouvoir taper sa femme? Quelle différence légitime l'infériorité du jugement de la femme dans certains cas? Quelle différence légitime la moitié de l'héritage pour la femme? Constater et dire que les femmes sont les plus nombreuses en enfer a du sens, surtout si on précise que beaucoup de femmes sont coupables du simple péché de désobéir à leur mari... D'après Usama bin Zaid, le Prophète a dit : "Je n'ai laissé derrière moi aucune calamité plus nocive aux hommes que les femmes." Oui, on a bien compris que pour toi et le coran les femmes sont des enfants. Le coran s'adresse d'abord et avant tout aux hommes, si tu le nies ta négation est en même temps ta condamnation morale.

Il me semble que tu prends le problème à l'envers. Tu pars du principe que ton texte "saint" ne peut pas mépriser ou haïr la femme et tu en déduis que puisque ce n'est pas possible ce n'est donc pas le cas... Sur la haine de la femme il y a quand même pas mal de hadiths de ton prophète qui en disent long (les femmes plus nombreuses en enfer par exemple ou la pire calamité que sont les femmes), le coran est juste méprisant lorsqu'il considère l'avis des femmes moins fiable sur certains points ou méritant d'être battues. C'est purement malhonnête de dire que le texte s'adresse aux femmes alors que chacun peut voir que "Dieu" dans le texte s'adresse d'abord aux croyants et seulement indirectement aux épouses des croyants. C'est à ce genre de détails que je comprends mieux pourquoi tu restes musulman...

Tu as vu la définition que tu as toi-même citée : la misogynie ou la misandrie désignent le mépris ou la haine du sexe opposé (respectivement féminin et masculin) ; ces sentiments amènent à rejeter l'égalité de statut entre femmes et hommes. Puisque il y a inégalité de statut entre femmes et hommes dans le coran... Ergo... (Inégalité de valeur du témoignage, de l'héritage, autorisation de battre sa femme..., si c'est pas de la haine ou du mépris c'est de l'amour vache...)

C'est très différent : le processus même consistant à acquérir la science est clair dès le départ, c'est juste une question de temps disponible et d'effort de réflexion personnelle, mais une fois le processus compris il n'y a plus aucun mystère. En théorie tout le monde peut devenir chercheur en physique nucléaire, c'est juste une question de temps (pour certains il faudra compter plus d'une centaine d'années...). En ce qui concerne la religion c'est fort différent, même si la méthodologie est clair, il ne peut y avoir aucun progrés mesurable et aucune certitude a priori d'atteindre son but puisque le processus lui-même est inexpliquable... En théorie un type peut prier 400 ans et ne jamais obtenir de révélation personnelle (en admettant qu'une telle révélation existe).

Certes, sur notre terre l'existence du Père Noël est hautement invraisemblable, mais à l'échelle de l'univers ou des mondes possiblement infinis quelque chose correspondant à son concept est impossible à éliminer purement et simplement... La comparaison avec Dieu est vraiment bancale en plus...

Il y a malgré tout un sens du terme athée qui est une croyance : l'athée au sens fort, comme Sartre, qui pense certain que Dieu n'existe pas...

Ben si y'a mépris donc misogynie en vertu de ce que j'ai mis en gras dans ce que tu as quotté de wikipedia. Quelle preuve y a-t-il qu'il s'agit des mêmes femmes? Le lien que j'ai donné parle expréssément de catholiques romaines...

Si tu savais lire tu aurais vu que mon lien parle bel et bien de femmes se revendiquant de l'Eglise romaine... Cessez donc votre analphabétisme!

Tout ça se rejoint : http://fr.wikipedia.org/wiki/Misogynie

Justement je ne considère pas cela comme vrai mais comme juste probable, plus ou moins vraisemblable. Ce n'est pas la même chose...

On peut toujours en discuter mais moi je récuse ce terme qui me paraît mal utilisé ici. Le terme laisse toujours entendre une adhésion plus ou moins complète au-delà des preuves et de la raison. Croire provisoirement me semble contradictoire, le terme est mal choisi.

Tiens le musulman de service, bonimenteur et roublard comme un arracheur de dents... Ton message ne vient évidemment en rien contester le mien sur aucun poids donc pour les remarques tu repasseras... Et quant à mes connaissances théologiques elles sont évidemment largement au dessus des tiennes, autant que ma connaissance de Nietzsche auquel ton pseudo constitue une insulte permanente... Sur le fond je l'ai déjà dit et redit les trois grandes religions monothéistes sont par nature misogynes, venant d'époques où le rôle de la femme était naturellement considéré comme secondaire, avec de simples variations de degrés dans le dénigrement des femmes. Il n'y a guère d'ailleurs de religion qui ne soit pas misogyne, qui pourrait en citer seulement une?

Par contre il n'y a guère de différence entre brasser du vent et détaler à quatre pattes...

Je crois que tu n'as pas une grande notion des différences... Que tu puisses me citer un ou deux noms ne signifie absolument rien comparé à l'immense richesse de la musique occidentale, de la peinture, de la sculpture... L'âge d'or arabe n'a dans ces domaines strictement rien à voir avec ce qu'a produit l'occident dans des arts où ne règnait pas l'interdit de la représentation... Et quelle idées des autres je copie colle? Tu me parais vraiment de mauvaise foi... Relis plutôt ce que j'ai dit sur la misogynie fondamentale de l'islam, auquel tu as préféré ne pas faire attention apparemment...

La question de l'interdiction de la représentation est complexe en islam, comme le coran et les hadiths ne sont pas clairs sur la question le débat est ouvert : http://fr.wikipedia.org/wiki/Représentation_figurée_dans_les_arts_de_l'Islam En tous les cas le fait que cet interdit se soit progressivement imposé de même que l'interdiction de la musique et de la sculpture a contribué à l'appauvrissement artistique et donc intellectuel de l'islam : aucun grand peintre, aucun grand sculpteur, aucun grand musicien... Énorme défaillance de cette civilisation sur tous ces points, loin d'être minimes...

Bah, peints par des musulmans ou pas, les prophètes sont tous des hommes, le coran s'adresse aux hommes et indirectement aux épouses des croyants, le coran compte nombre de principes inégalitaires pour la femme.. Tout cela est normal pour un ouvrage du Moyen-âge.

Pas besoin de les représenter pour voir que ce sont des hommes...