Florent52

Jusqu'à preuve du contraire, il n'a rien reconnu du tout... Un fait véridique dans le Coran??

Bien sûr, bien sûr, lol...

Ok, tu donnes le nom de l'historien (si Miss Tic considère que c'est un vrai historien, ça ira), mais quelles sont ses preuves?

Pourquoi? Parce que c'est simpliste...

Et une assez bonne idée des fachos qui s'en servent pour dénigrer l'Islam.:smile2: C'est les fachos qui parlent partout des conversions à l'islam, c'est bien connu... T'en rates jamais une, toi..

En effet, vous ne reconnaîtrez jamais vos tords. Aucun "tort", comme le dit même wikipédia "cette expression de "bloc de constitutionnalité" est purement doctrinale et n'a jamais été consacrée par le juge." S'appuyer sur elle pour dire que l'Etat français reconnaît un Etre suprême est totalement absurde. Ou bien vous trouvez un texte juridique qui affirme que l'Etat français reconnaît objectivement un Être suprême ou bien laissez tomber ce sera plus simple...

Une partie je dirais plutôt : Les français commencent à sortir la tête de leur ... et se rendent compte du danger de l'islam dans notre pays. Les islamistes refusent de s'intégrer et le vrai problème vient de là. Les islamistes ou les musulmans ? Sincérement, bcp de Musulmans veulent tout simplement vivrent tranquillement sans cet acharnement ces derniers temps. Et pour toute personne qui se considère Musulman et qui prêches des propos"extremistes" n'est nullement la représentation des musulmans en générals et ce sont "eux" les premiers à dires que ces "personnes là" ne sont pas des MUSULMANS. Le problème c'est que de leur côté les islamistes disent que ce sont les autres qui ne sont pas les vrais musulmans... Comment on fait alors? C'est quiqui a raison?

Donc les nudistes aussi? Bonne idée...

epmd71 tes interventions sont toujours à côté de la plaque, ne répondent jamais directement aux interventions et sont sans intérêt. Tu es une vraie plaie sur ce forum...

Tu penses à quels espaces? Je vois pas trop des femmes en burqas à la plage comme les nudistes, pas non plus en discothèque.. Elles peuvent de toutes manières se regrouper entre elles dans des assoc privées, chez les unes chez les autres, personnellement je les vois bien se regrouper dans des grottes au coin d'un feu, lol...

Tous les mots ont plusieurs sens, le mot agnostique n'y échappe pas. Comme c'est un terme complexe je veux bien reconnaître qu'il peut avoir des subtilités mais dans ce cas il suffit de demander à la personne quel type d'agnostique il est, comme on peut demander cela à un croyant ou à un athée, le terme agnostique n'est ni plus ni moins clair que ces autres mots. Effectivement je suis un agnostique de type APP, on peut dire ça comme ça si on veut ça correspond à l'idée en effet.. J'ajoute que c'est la position selon moi la plus rationnelle sur le sujet, celle qui introduit le moins de croyance (donc d'irrationalité) possible.

Ce n'est pas un terme très clair ou c'est un terme que tu ne connais pas ou très mal car tu as très peu lu à ce sujet? Je suis agnostique au sens précis où je considère que dans l'état actuel des connaissances il est absolument impossible de se prononcer clairement en faveur ou de l'existence ou de la non-existence de Dieu. Cet agnosticisme rationaliste précise que si l'on ne peut se prononcer clairement sur un sujet il faut donc purement et simplement s'en abstenir. L'hypothèse de Dieu n'est nullement improbable à mes yeux, elle n'est juste pas établie, ni son contraire, la raison nous commande donc de ne pas nous prononcer sur ce sujet.

Ceci étant le nudisme est effectivement interdit dans l'espace public, toute infraction est verbalisée, hormis dans des espaces strictement réservés qui représentent en France une infime partie du territoire. Pourquoi ce qui est excessif dans un sens devrait être toléré (burqa) et ce qui est excessif dans l'autre (nudisme) interdit? Les deux excès ne doivent-ils pas recevoir le même traitement?

J'ai une position extrêmement claire : e suis agnostique anti-religieux.

C'est dailleurs la raison pour laquelle on y construit de plus en plus de mosquées En Arabie Saoudite, de plus en plus de mosquées sont construites. Allez-vous dire que l'Arabie Saoudite est le pays de la liberté de culte ? Non, car la liberté de religion ne vaut pas que pour une -- l'Islam chez les saoudiens -- ni même seulement trois -- Christianisme, Judaïsme et Islam en France -- mais pour toutes les religions. Un Etat qui, comme la France ou l'Arabie Saoudite n'autorise que quelques cultes triés sur le volet n'est pas un pays de liberté religieuse. La France discrimine les témoins de jéhovah, les raéliens, les rose-croix tout comme l'Arabie Saoudite discrimine les chrétiens. Comparaison totalement absurde. C'est sûr que les TJ en France n'ont aucun droit et aucune liberté comme en Arabie saoudite, dés qu'ils prêchent quelque part ils sont mis en prison. Tu racontes vraiment n'importe quoi... Sur le bloc de constitutionnalité on va en rester là, j'ai dit tout ce que j'avais à en dire, l'Etat français ne reconnaît pas un Etre suprême, point final pour moi.

En quelques mots tout le contresens est là : je ne suis pas athée, je n'ai jamais accusé Mahomet de pédophilie, ce serait effectivement anachronique... Bref, n'importe quoi... À quoi sert-il d'intervenir dans un débat et de prendre à parti quelqu'un alors qu'on a visiblement absolument rien compris de ses positions? Et ensuite on ajoute : de toute manière je ne te répondrai pas! Eh bien : voilà l'exemple même de l'intervenant irrationnel...

Non. La notion de "bloc constitutionnel" n'a elle-même pas de pertinence juridique, c'est juste un usage. Disons-le simplement : l'Etat français reconnaît-il un Être suprême? Non, rien ne permet juridiquement de l'attester.

C'est ce que je t'ai expliqué : ce sont des renvois à d'autres textes, mentionnés en préambule. Mais on ne peut pas se baser là dessus pour dire que l'Etat en France reconnaît un "Être suprême", aucun juriste à mon avis n'admettrait cela.. Par contre la profession de foi américaine reconnaît explicitement Dieu, du moins juqu'à très récemment me semble-t-il mais un litige judiciaire a je crois brisé cela..

La constitution actuelle intègre la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 qui mentionne explicitement l'être suprême. Le Conseil constitutionnel, aujourd'hui encore, se base sur ce texte pour juger la Loi. Mauvaise réponse de votre part, s'inspirer et faire référence à un texte qui en parle et en parler soi-même ce sont deux choses différentes. Cependant j'ai moi-même fait une erreur. Vérification faite, la Constitution américaine ne parle nulle part de Dieu. Un partout, balle au centre.

Vous ne savez visiblement pas ce que veut dire le terme de "mauvaise foi", vous l'employez ici n'importe comment. Ce que je dis est simplement vrai du point de vue historique. J'argumenterais bien mais comme de toute manière vous avez décidé par avance de ne pas répondre (ça c'est typiquement de la malhonnêteté intellectuelle, bien courante ches les croyants, j'accuse mais je ne lis pas la réponse, surtout pas) ça n'en vaut guère la peine. La seule chose que vous dîtes de juste dans votre ramassis d'âneries c'est le mépris que j'ai pour la plupart des croyants, mais il faut dire que quand on voit des comportements comme le vôtre il est difficile de me jetter la pierre.. J'ajoute : si des imbéciles veulent cesser de débattre avec moi, je ne peux que m'en réjouir..

Montre donc où j'ai fait preuve de mauvaise foi si tu en as les capacités... Tu en es incapable, bien sûr, comme tous ceux qui cherchent un prétexte plus ou moins ridicule pour fuir le débat avec moi..

La Constitution française parle de l'Etre suprême... Bien sûr, t'as juste deux siècles de retard, c'est pas grave...

C'est bien ce que je craignais. Tu te gourres totalement sur mon compte en raisonnant par clichés... Cite-moi donc un passage qui démontre ce que tu dis me concernant tu verras que tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude, par irréflexion, manque d'attention ou autre... En fait, je ne t'ai jamais trouvé apporter une nuance. Tu parle des musulmans comme si il s'agissait d'une seule personne, et de l'islam comme si c'était un manuel que tu connais par coeur. Bref, tu es incapable de prouver ce que tu disais concernant mon cas. Ça va pour une fois. Circulez et que je ne vous y reprenne plus, lol..

Vous extrapolez à partir de quelques cas particuliers et non représentatifs. Des chrétiens subissant l'endoctrinement et les répressions psychologiques, ça existe aussi, et j'en ai vu. Bref, vous refusez de voir les problèmes de liberté de culte en France. Croyez-vous que c'est un hasard si, tous les ans, les Etats Unis critiquent la France pour son manque de liberté en matière de religion ? Nous pourrions dédaigner les conseils américains ? Un Etat qui met Dieu dans sa Constitution n'a pas de leçons à donner à un Etat laïc. Pour le reste vous ne connaissez visiblement rien aux sectes donc ça ne sert à rien de discuter. Installez vous au soleil dans le paradis saoudien et foutez la paix aux gens qui vivent dans l'enfer répressif français, lol..

C'est bien ce que je craignais. Tu te gourres totalement sur mon compte en raisonnant par clichés... Cite-moi donc un passage qui démontre ce que tu dis me concernant tu verras que tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude, par irréflexion, manque d'attention ou autre... Vous diabolisez les sectes tout comme les wahhabites diabolisent les chrétiens. Et encore ! Je crois même qu'en Arabie Saoudite, ils ne sont pas aussi virulents que vous. Les Témoins de Jéhovah ne ruinent pas leurs membres, ils ne les poussent pas au suicide et ne les isolent pas -- bien au contraire, des hommes isolés ont trouvés chez les jéhovistes une famille. Vos accusations contre ces sectes ne sont qu'inventions et contre-verités. Houla, je ne crois pas du diable, moi, je ne suis pas un dévot du moyen-âge comme toi! Diaboliques les sectes, non, lol, mais souvent nuisibles, oui... Des tas de cas le prouvent. Concernant les TJ visiblement tu ne les connais en rien, moi j'ai des amis dont les parents sont TJ et l'endoctrinement, ainsi que les répressions psychologiques ils connaissent... Bref, je n'ai pas à discuter de cela plus avant avec quelqu'un comme toi qui compare la France à l'Arabie saoudite, crois ce que tu veux mon garçon et bonjour chez toi!