Florent52

L'islam est une race bien sûr! Tu es vraiment prêt à raconter n'importe quoi pour justifier tes âneries! Inutile d'aller plus loin tu t'es totalement ridiculisé, ça t'apprendra à affirmer gratuitement des aberrations que tu es évidemment incapable de justifier…

Vas tu donc prouver que mes propos sont racistes ou multiplier les pirouettes! Tu ne trompes personne, tu racontes n'importe quoi, relève donc le défi si tu le peux, misérable!

Ce qui serait illogique ce serait de discuter avec un malhonnête, donc je sais qu'aucune argumentation ne parviendra jamais à le faire réfléchir avec sincérité…

Prouve donc la prétendue dimension raciste de mes propos, qui en sont totalement dépourvus, ou bien tais toi à jamais, pauvre clown... Lâche et menteur comme tu es, je t'entends déjà prendre la fuite...

Apparemment ils se considèrent comme des combattants. Lorsqu'ils font un attentat suicide eux-mêmes ne considèrent pas que ce soit un suicide car ils ne se contentent pas de se tuer eux-mêmes (définition du suicide) mais tuent d'autres personnes, si possible le maximum. Ils considèrent donc qu'ils tuent des ennemis et qu'une des conséquences de ce combat est leur propre mort mais absolument pas le but premier. Sur ce point peut-être, mais je note que tu ne fais que l'affirmer sans aucune citations ni justifications argumentées.. Et même si c'était le ca, l'ennemi, lui, n'hésite pas à tuer leurs femmes et leurs enfants... Du moins c'est ainsi qu'ils le perçoivent... Je peux te renvoyer ce que tu dis : c'est toi qui a décidé que c'était réfuté, mais les terroristes eux considèrent qu'il n'en est rien, et autant que je puisse en juger rien ne me permet de douter de la sincérité de leur engagement musulmans proclammé. D'ailleurs, à la différence de toi et des gens comme toi qu'ils méprisent, n'y a-t-il pas meilleure preuve de son engagement que de risquer sa vie pour ses idées? Eux pensent que c'est ceux qui restent dans leur canapé quand des musulmans souffrent quelque part dans le monde qui n'en ont "rien à foutre", comme tu dis, de l'islam, ta si belle religion...

Mais oui, mais oui. Pas de chance pour vous vos écrits restent. Ils restent et prouvent justement que je ne suis pas islamophobe, par contre les vôtres prouvent votre réflexion préhistorique..

Non c'est négatif pour toi par ce que tu n'aimes pas l'Islam (et donc ses lieux saints) et que tu n'aimes pas la religion en général. Donc pour toi c'est absurde, mais pour un croyant c'est l'aboutissement et la conclusion de la démarche.Ce qui est absurde pour toi ne l'est pas forcément pour ton voisin, mais ça tu le sais déjà. Oui, si tu veux, mais ce n'est pas simplement une question de "j'aime ou j'aime pas", présenter les choses ainsi est caricaturale, comme si je me contentais de dire que tu n'aimes pas la raison donc c'est pourquoi tu adores ce genre de pélerinages..

Caricature de mes propos comme toujours, aucune discussion possible entre nous, arrête donc de me relancer faux Zarathoustra de pacotille...

Je conteste évidemment le terme islamophobie, qui n'a aucune pertinence dans mon cas et ne sert qu'à vous empêcher de réfléchir à ce que je dis... Mais bon si vous y tenez en ce qui me concerne, je n'ai qu'à vous traiter de ratiophobe pour descendre à votre niveau d'argumentation...

Je t'ai déjà répondu : je n'ai pas de temps à perdre à discuter avec quelqu'un de malhonnête intellectuellement comme toi, Zarathoustra, dont le pseudo même est une insulte permanente à Nietzsche qui mettait au dessus de tout la probité intellectuelle. Qu'ils justifient le Jihad par le Coran et les Hadith ok, mais ils ne peuvent pas justifier les attentats suicide, vu que le meurtre d'innocents et le suicide sont très clairement interdit, il ne peuvent donc pas légitimement se justifier par l'Islam. 1) Ils ne se considèrent pas comme suicidés mais comme martyrs. 2) Ils ne considèrent pas les gens qu'ils tuent comme des innocents. 3) Du point de vue de leur conception de l'islam, que jusqu'à preuve du contraire les gens qui pensent comme toi ne sont pas parvenus à réfuter islamiquement auprès des terroristes, ils sont donc légitimes dans leurs actes.

On en a déjà discuté, c'est du réchauffé... Je ne confonds rien, les curés pédophiles ne justifient pas leur pédophilie au nom du christianisme en utilisant des références religieuses, des citations, des actes de Jésus, etc, mais les islamistes le font pour justifier leur attentat. Tant que vous n'intégrerez pas cette différence ça ne servira à rien de réfléchir, mais comme je sais que de toute manière vous n'avez absolument aucune honnêteté intellectuelle la discussion reprend ici et s'arrête aussitôt. Fin du débat avec vous.

Je suis seulement d'accord sur un point : marcher peut aider à réfléchir pour certaines personnes, leur permettre de méditer et de comprendre le monde. Par exemple Frédéric Nietzsche faisait ça en montagne. Mais ce qui me dérange c'est évidemment la visée religieuse de cette marche dont nous discutons, tous ces efforts pour in fine retomber sur un lieu de superstition païenne antique récupéré ensuite par Mahomet pour vendre sa religion, c'est évidemment une chose au final négative pour tout esprit rationnel, mais la même démarche dans un cadre plus laïc, ok, admettons..

Bourgeois au sens où il faut du temps, de l'argent pour faire ce genre de pélerinages, les gens qui travaillent dur pour nourrir toute une famille n'ont pas le temps pour ce genre de choses.. Plus profondément c'est la notion "d'expérience spirituelle" qui doit être interrogée derrière ce fait. À mon avis cette notion prétentieuse et créditée d'un apriori positif brasse du vent. J'invite juste à s'interroger pour se demander si cette démarche n'est pas tout simplement une grosse perte de temps et d'énergie qui auraient pu être utilisés plus utilement. Vous dîtes que ça lui permet au moins de réfléchir sur le sens de sa vie, mieux cerner le monde... Mais les gens qui ne font pas ce genre de pèlerinages réfléchissent aussi sur le sens de leur vie ! Donc à quoi bon cette démarche là?

Le mec y va pour faire le pélerinage et tu n'y vois pas de dimension religieuse particulière?..

Pourquoi gaspillé ? même si tu ne crois pas en la religion, tu peux croire aux bien faits de la méditation et du recentrage sur soi. Donc dans tous les cas c'est bénéfique pour ce monsieur. Dans cette optique c'est vraiment un truc de bourgeois : il améliore son ego sans penser aux autres... Une telle énergie dépensée juste pour équilibrer son "Moi", tu reconnaitras qu'on peut s'interroger sur l'utilité du geste... Ce qui est intéressant c'est que la plupart des gens ont un a priori positif sur ce genre de gestes, ce qui montre à quel point la vision religieuse des choses est encore profondément présente à notre époque.

Chacun son point de vue, je constate que tout le monde s'extasie devant un acte absurde, c'est ça qui me paraît absurde voilà tout... Si demain un type décide de parcourir 3000km en roue arrière sur un vélo pour aller du pôle nord au vatican ça me paraîtra aussi débile...

Une belle énergie gaspillée quand même...

Si au moins il avait fait ça pour récolter des fonds pour une lutte contre une catastrophe ou sensibiliser à une maladie rare, au moins ça aurait été utile...

Peu? Tu te fiches du monde... Il est évident que tu ne veux pas regarder la réalité en face...

Tu simplifies toujours les choses, je ne méprise pas votre prophète c'était un génie, mais hélas pour vous il vous a menti c'est aussi simple que ça et c'est ce que tu ne veux pas envisager une seule seconde parce que tu as été élevé dans la vénération superstitieuse de cette individu... Fais marcher tes neurones, réfléchis!

Rien ne t'empêche de croire ce que tu veux bien sûr et je n'ai jamais dit que les musulmans étaient des sauvages.. C'est juste que vous adhérez à une pensée inventée au Moyen-âge par un type au comportement moral souvent regrettable et misogyne comme tous les gens de son époque, rien de plus rien de moins..

Bonne citation! Elle montre que la misogynie est consubstantielle à l'islam puisque son inventeur n'était sur ce point rien d'autre que quelqu'un de son époque, misogyne de manière tout à fait naturelle et spontanée sans se poser de questions.. La place inférieure des femmes dans l'islam n'a pas besoin d'autres explications...

Tu préfères fuir, attitude classique à laquelle je suis bien habitué de la part des musulmans...

Concrètement combien y a-t-il eu dans l'histoire de femmes dirigeant la prière comparé au nombre d'hommes? C'est cela qui compte, et à partir de là on voit bien si cette religion, dans la pratique et pas la théorie, autorise l'égalité homme femme à ce niveau... Je crois que tout le monde connaît la réponse...

Je crois que tu ne cherches visiblement pas du tout à comprendre ce que je t'explique. Il ne s'agit pas d'une impossibilité physique donc l'islam (il s'agit bien de l'islam on ne parle pas du bouddhisme!) aurait pu faire les choses autrement. Tu comprends la différence? Physiquement une femme a moins de capacités en moyenne qu'un homme à courrir vite, mais rien ne l'empêche physiquement de diriger une chorale mixte, par exemple, si on l'empêche c'est donc pour des raisons idéologiques et non physiques. Quant au fait que ce serait un lieu commun de dire que la situation de la femme est globalement très en retrait dans les pays musulmans je n'ai pas besoin d'en discuter, chacun jugera...