Florent52

Tu détournes encore une fois le sens des termes, ici il s'agit de toute évidence de ne pas battre sa femme COMME on battrait un esclave, ce n'est pas une interdiction du fait de battre en général. D'ailleurs comme je l'ai dit la plupart des musulmans qui tentent de minimiser ce verset (du fait de battre dans le coran) disent qu'il signifie "battre sans faire mal" ou "battre sans laisser de traces"... Il n'y a que toi à inventer cette interprétation tordue d'aborder sexuellement qui n'a aucun sens. Le verset au sens retenu depuis toujours est cohérent, il signifie : si les femmes désobéissent, exhortez les, éloignez vous d'elles dans le lit, et battez les. C'est une gradation compréhensible (dans la mentalité médiévale du rédacteur du coran, alias Momo) et logique, pas besoin de rien rajouter. Toi tu dis : si les femmes vous délaissent, exhortez les, éloignez vous d'elles dans le lit, et abordez les sexuellement. Ce qui tel quel n'a aucun sens. C'est pourquoi tu es obligé de rajouter frauduleusement ce qui n'est nulle part mentionné : éloignez vous d'elles dans le lit pendant un mois.... Même avec ce rajout ça n'a toujours aucun sens. Si les femmes délaissent l'homme, il n'a pas besoin en plus de s'éloigner d'elles. C'est ridicule et redondant, le passage perd toute cohérence, c'est pourquoi ce sens farfelu n'a jamais été retenu par personne à part toi... Mais bon si tu veux retenir ce sens alors fonde ton courant, les musulmans frelseriens, et essaye d'en convaincre les autres musulmans,lol, pour ma part il n'a absolument aucune crédibilité et jusqu'à preuve du contraire il est clair que le coran autorise l'homme à battre sa femme.

Je ne réponds pas à des vidéos...

Merci de ton éclaircissement, j'avais aussi noté ce tour de passe-passe sur "désobéissance" et "délaissement" mais je n'avais pas eu le courage de rentrer dans le détail. C'est hélas par habitude de ces manipulations typiquement musulmanes.... Sur le fond il est clair que le verset avec le sens de frapper est beaucoup plus clair et cohérent avec l'ensemble du passage. D'ailleurs les musulmans (occidentalisés) qui essayent de minorer le sens de frapper affirment en général que frapper ne signifie que "frapper sans laisser de traces" ou "frapper ailleurs que sur le visage", mais avec Frelser on a un nouvel exemple original de la manière islamique de masquer la vérité pour éviter de la regarder en face, intéressant...

Bien sûr, personne n'a dit que seuls les musulmans battaient leurs femmes ou qu'ils étaient les pires dans ce domaine. Mais ça ne sert à rien non plus de faire croire que le coran ne légitime pas le fait de battre sa femme quand on n'a comme toi strictement aucune légitimité pour remettre en question l'interprétation de tous les musulmans sauf toi. Concernant les pays arabes et le sort des femmes il ne faut cependant pas oublier que : 1) Il n'existe dans ces pays aucune statistique fiable sur les femmes battues. 2) Leur sort n'est guère enviable si l'on songe qu'il n'y a que dans des pays musulmans que les femme sont obligées par la loi de porter le voile (voile demi ou intégral selon les pays et même des non-croyantes!!) ou interdites de conduire (arabie saoudite). Bref, même si aucun pays n'est parfait sur ce sujet, les pays où l'islam est la religion majoritaire sont parmis les moins bien placés du monde et l'islam lui-même n'a aucune leçon à donner, sur ça comme sur le reste, mais ceci est un autre sujet...

C'est possible. Dans ce cas tu insultes historiquement 99,9999% des musulmans. Mais pas Frelser, ouf....

1) Ta confusion entre usage et grammaire est claire, d'ailleurs tu préfères ne pas y revenir, tu as raison... 2) Toujours aucune preuve de ta prétendue règle de grammaire en arabe.. 3) D'autre part, contrairement à ce que tu prétendais l'expression "épouse des croyants" existe bien... Je n'attends pas que tu le reconnaisses... D'autre part cet exemple montre bien ce que je disais : "Dieu" (lol, disons Mohammed prenant une grosse voix) s'adresse ici d'abord à un homme pour ensuite s'adresser aux femmes, c'est comme ça la plupart du temps dans le coran, sauf évidemment dans certains passages où "Dieu" s'adresse en premier aux femmes comme celui que tu as cité concernant la fornication (comme par hasard) ou la ménopause (pour des raisons que même toi tu peux finir par comprendre)...

Oui, bref n'importe quoi, l'usage et la grammaire pour toi c'est la même chose, pffff... D'autre part tu es totalement incapable de citer une référence attestant ta prétendue règle de grammaire.. Enfin sur les "épouses des croyants" tiens : " Dis à tes épouses, à tes filles, et aux épouses des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles." (sourate 33:59) Mais est-ce qu'un individu comme toi peut reconnaître ses manipulations?

Tu peux citer une grammaire arabe de référence sur cette règle? Ce que tu dis sur le français est faux entous les cas, c'est une question de politesse pas de grammaire.

T'as toujours pas compris que je suis non-croyant epmd? T'es impressionant... Tu ne vois pas que même dans les passages que tu cites le coran s'adresse d'abord aux hommes (sauf pour la forni cation bizarrement)?

C'est bien ce que je dis, fonde ton propre courant musulman, ce sera plus clair... Ce que tu dis vaut pour les musulmans frelserien... Sur le fait que le coran s'adresse en priorité aux hommes mon explication est claire.

Joyeux Solstice d'hiver à toi!

C'est toi-même qui a dit que seuls les musulmans et les islamophobes étaient intéressés par ce sujet, tu n'assumes pas? Quant à moi nulle haine dans mes propos ou alors seulement à l'égard des malhonnêtes. Je devrais en éprouver à ton égard?

On peut aussi vivre sans se baser sur un bouquin du Moyen âge, lol...

Tiens en parlant de musulman...

Si, bien sûr, le coran s'adresse en priorité aux hommes, il parle aux croyants et aux "épouses des croyants", si tu ne vois pas la différence avec un traitement égalitaire c'est assez parlant... Sur le sens du passage dont on discute tes suppositions sont du vent, toute l'histoire musulmane que l'on connait donne le sens de battre et toi tu es plus malin que tout le monde... Dans ce cas change de religion ou fonde ta secte avec tes propres interprétations...

Ne joue pas au plus malin, je ne te parle pas de la polysémie des mots, qui existe dans toutes les langues, mais du sens général retenu pour ce verset. Or ce sens est depuis toujours autant qu'on puisse le savoir celui de battre et tu n'as aucune qualité universitaire pour contester les traductions classiques . Sur la misogynie du coran tu ne réponds pas à l'argument qu'il s'adresse en priorité aux hommes, quant à ton recueil de hadiths tu te contentes juste de ne pas citer ceux qui posent problème, évidemment c'est plus facile...

Analyse totalement bidon si on ne prend pas en compte une caractéristique essentielle du terrorisme musulman (et bel et bien musulman car c'est aux cris d'"Allah Akhbar!" qu'il a lieu pas en criant "Vive le dollar!") à savoir le fait qu'il est le seul dans le monde (avec celui ultra minoritaire et limité à une région du monde des Tigres tamouls) à pratiquer l'attentat suicide. Ça fait une sacrée différence!. Ne pas en tenir compte montre la malhonnêteté de l'analyse destinée avant tout à dédouaner la religion de sa responsabilité... Après que toute la violence du monde ne vienne pas des croyants, on l'avait remarqué, merci...

Tiens... Après des siècles où on a compris le sens du mot comme "battre" un petit malin prétend découvrir un sens différent, bien sûr... Je croyais que le coran était clair pourtant... Or sur un sujet aussi important il aurait été compris complètement de travers pendant des siècles et traduit par "battre" par les meilleurs traducteurs, dont tu ne fais pas parti... Tout cela sent évidemment l'arnaque classique sur la traduction, sport favori de pas mal de musulmans en Europe pour bidonner le sens réel de tous les passages génants de leur prétendu Livre saint.... De toute manière même si ce sens que tu inventes était le bon (ce qui est très peu probable vu que personne ou presque ne l'a vu et qu'il est beaucoup moins cohérent que le sens classique) cela ne change pas la misogynie naturelle du coran, qui s'adresse en priorité aux hommes, tous tes efforts ne changent rien à la mentalité machiste du coran, typique des hommes de cette époque.

N'importe quoi, pfff....

Rien à voir avec les "prophètes"... Cesse donc de tout mélanger...

Tu peux me traiter de ce que tu veux, ça ne donne pas plus de poids à tes arguments.

La comparaison entre le colonialisme européen et israël est absurde, les européens n'ont jamais prétendu que l'Algérie ou l'Indochine constituaient leur patrie historique, ce genre de comparaison simpliste n'aide en rien à comprendre un tel sujet.

Israel est une démocratie, il y a une grande liberté d'expression. Mais la défense d'israel fait l'unanimité au-delà des critiques de tel ou tel gouvernement.... Sur le fond tu peux croire ce que tu veux il est clair que tu prends parti pour les palestiniens parce que vous êtes musulmans, quelle naïveté pourrait donc te faire croire que ton avis puisse réussir à être objectif sur un tel sujet?

Pas dualiste, réaliste... Je constate juste comme tout le monde que les musulmans défendent les palestiniens et les juifs israel, tu n'échappes pas à la loi, quelle que soit ta conviction du contraire. Un juif te répondra : "Bref, je comprends les deux camps mais ait plutôt tendance à me prononcer contre les palestiniens, car il me semble que les israéliens ont plus raison dans cette guerre." Voilà tout... Les seuls cas différents sont extrêmement rares et particuliers comme le groupe ultra minoritaire des rabbins anti-israel et quelques intellectuels juifs d'extrême gauche..

Là encore tu ne réponds pas sur le fond, car oui, tout le monde prend le pseudo qu'il veut, mais pourquoi justement quand on est musulman prendre un pseudo très spécifiquement athée? Quel est le but? Quant à dire que ceux dont j'ai parlé ne sont pas musulmans tu n'en as aucune preuve, et vu cette pratique étrange de tromper sur son pseudo il est tout à fait légitime de s'interroger sur l'orientation réelle de gens qui préfèrent ne pas dire le fond de leur pensée. Moi je dis franchement ce que je pense, c'est peut-être cela qui te dérange et que tu juges excessif? Bon, fermons la parenthès, mais il est clair que sur un sujet traitant d'israel savoir si la personne qui parle est juive ou musulmane est très loin d'être neutre, tout le monde peut s'en rendre compte...