Florent52

parce que les chefs d’états sont des dictateurs , quand la démocratie va s'installer on aura plus de liberté d’expression . vive la démocratie . Il ne faut pas seulement la démocratie, il faut aussi la laïcité pour remettre ta religion à la place qui est la sienne : à la maison. Alors, là, oui, ok, les choses pourront s'arranger. Vive la laïcité!

tu confond religion et tradition , la tradition arabe est basé sur les tribus , chacun doit se marier dans sa tribus , les autres tribus sont des ennemis , et les chefs d’états , pour dominer leurs peuples , essaient de leurs créer des ennemis imaginaires , soit les chrétiens , soit les juifs soit les non croyants . un musulman qui a peur des idées d'un non croyant est quelqu'un qui n'a pas confiance dans sa religion .(ou ne comprend pas bien sa religion) Coup classique des musulmans... Mais je ne confonds rien du tout. C'est ton prophète et pas la "tradition arabe" qui a dit : "Celui qui change de religion, tuez-le".. Et dans les faits c'est ce qui a eu lieu : aucune liberté de parole pour les apostats, jamais, nulle part dans aucun pays musulman!! Si ta religion voulait (ce qui est faux mais comme tu le prétends) faire le contraire, on peut dire qu'elle a tout raté. On ne peut accorder aucune confiance à une religion aussi nulle pour défendre la liberté d'expression.

S'il a besoin de vous les musulmans c'est qu'il n'est pas tout puissant.. Mais enfin bon, toi tu es visiblement un type sans aucune culture, n'ayant aucune connaissance ni réflexion personnelle donc je comprends que tu adhères à toutes ces âneries... Ce qui est dommage c'est que dans les pays musulmans ce soit des gens comme toi qui empêchent les plus intelligents et les plus cultivés de s'exprimer, voilà pourquoi vous avez tant de retard aujourd'hui sur tous les autres peuples...

je ne suis pas d'accord , c'est l'hypocrite qui est un virus , pour moi le non croyant est une richesse et une diversité . Une "richesse et une diversité" à qui cependant ta religion n'a jamais donné le droit de s'exprimer...

Si Allah protège sa religion il n'a pas besoin des musulmans pour la défendre.. Mais vous avez bien trop peur de laisser parler les apostats. Le virus dont tu parles c'est celui de la raison, de l'intelligence et de la réflexion personnelle, je comprends que tu le redoutes tellement...

Que des gens croient encore aux inepties de la Watch Tower n'est-il pas un miracle à même de nous faire croire que Dieu est bien derrière tout ça?? Looolll...

C'est surtout une forme de lucidité dont l'islam a tellement peur que cela a toujours été interdit dans tous les pays musulmans...

Bah toi tu sais mieux que les agnostiques ce qu'est l'agnosticisme, donc pourquoi pas ? :D Moi je suis agnostique et je sais fort bien que Grenouille raconte n'importe quoi (il s'est d'ailleurs bien gardé de répondre à ma dernière remarque). Comme cela a été dit ce batracien dégénéré n'a pour seul but que de contredire gratuitement, discuter avec lui est sans grand intérêt, il y a une différence très nette à établir assez vite sur ce forum entre les intervenants dont on ne partage pas forcément les points de vue mais qui sont assez honnêtes et instruits pour que la discussion soit intéressante et les autres comme Grenouille...

Je ne souhaite rien d'autre que rappeler un sens essentiel qui existe bel et bien dans wikipedia et dans bien d'autres références (donc tes affirmations sont purement et simplement fausses), que cela te plaise ou pas.

Peu importe. Le nombre de convertis à l'islam par rapport à la masse de gens qui sont musulmans par héritage familial est statistiquement négligeable. Ce qui fait surtout peur à l'islam par contre c'est le nombre de gens qui quitteraient cette religion s'ils en avaient le droit, mais dans les pays musulmans c'est impossible, les apostats ne peuvent pas le dire publiquement sous peine de risquer leur vie. Donc encore une fois quand on parle de conversions à l'islam on oublie de comptabiliser tous ceux qui quittent l'islam car il n'y a aucune enquête possible sur ce sujet tabou aux yeux des musulmans.

Non, pour la millième fois, c'est ce que Wikipedia appelle de l'Agnosticisme Provisoire en Pratique, c'est le premier sens qu'ils en donnent et qui est effectivement le plus logique et le plus cohérent : http://fr.wikipedia....ki/Agnosticisme

Tu es chercheur et tu ne sais pas qu'un chiffre isolé, sans aucune comparaison ne veut rien dire?? Tu es chercheur et tu ne comprends pas le sens de l'expression "parmi les pays du monde"?? Tu es chercheur - qui plus est en histoire ancienne!!? - et tu me parles comme d'une réalité répandue de l'athéisme dans l'antiquité?? Laisse moi rire, va donc te foutre du monde ailleurs, lol...

Ce n'est pas vrai, les apostats n'ont jamais eu aucune liberté d'expression, dans aucun pays musulman, à aucun moment de l'histoire. Dire que l'islam est respectueux des croyances personnelles est totalement faux. La sunna dit "Celui qui change de religion, tuez-le", cela donne une direction très claire qui explique la réalité que j'ai décrite et qui est incontestable.

Tu es donc suffisamment ignorant pour ne pas savoir qu'un chiffre isolé ne veut rien dire?? Moi je te parle de comparaison, par comparaison les USA sont en effet parmi les pays du monde qui comptent le plus d'athées, tu n'as qu'à te renseigner, et même s'ils sont une exception parmi les pays civilisés occidentaux ils restent quand même largement en avance sur ce point sur 99% des autres pays dans le monde. Quant à l'antiquité tu n'as visiblement aucune connaissance de cette période, pire encore que celle que tu as de l'histoire contemporaine. L'athéisme était statistiquement négligeable à cette époque où Socrate a été condamné à mort pour soupçon d'impiété et où la moindre décision se prenait en consultant un astrologue et en invoquant les dieux. Laisse tomber sur ce sujet, évite de te ridiculiser...

C'est surtout que si la connerie et la malhonnêteté étaient interdites t'aurais pris perpet depuis longtemps..

Tu n'as pas bien lu visiblement ce que j'ai dit : j'ai dit qu'au niveau mondial, par comparaison évidemment donc avec les autres pays du monde, les usa et le royaume-uni sont parmi ceux qui comptent le plus d'incroyants, eh bien c'est le cas : http://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_statistique_de_l'athéisme Donc tu réviseras ton français et le sens du mot "parmi" et de l'expression "du monde", ça pourra t'être utile.. Quant à l'intérêt économique de Bush il s'est fort bien marié avec son orientation chrétienne, mais je crois que ce n'est pas lapeine que je me ramasse pour trouver des liens montrant cela, toi-même tu arriveras à en trouver..

Un "moment de partage et d'amour" imposé à ceux qui n'en veulent pas par la force et la pression sociale... Paradoxal...

Le fondamentalisme guerrier de Bush a pourtant fait parler pas mal de lui, tu n'en as pas entendu parler?.. Et au cas où tu l'ignorerais, malgré tout ça, USA et angleterre sont parmi les pays au monde qui ont le plus d'athées en leur sein, ça confirme donc bien ce que je dis, merci..

Le niveau de civilisation d'un peuple se mesure plutôt, parmi d'autres ingrédients, à son absence de religion..

justement non, ce n'est pas du pinaillage, c'est de la politique. jouer sur le sens des mots, déformer et tordre les mots ont toujours été des outils de lutte politique. je sais bien qu'aujourd'hui, pour beaucoup de jeunes, la précisions dans le vocabulaires est superflue, on emploie un mot à la place d'un autre et ce n'est pas grave s'il n'ont pas exactement le même sens, et c'est comme ça, que d’approximation en approximation on en arrive à dire des contre sens. En l'occurence c'est toi Thordonar qui a manqué de sérieux dans ton approche. Tu as affirmé comme ça, gratuitement, sans aucune espèce de preuve ni référence : A l'inverse je t'ai donné la définition classique du mot (qui donne le mot déjeûner, ce qui montre bien que ce sens ne date pas d'hier) avec référence, donc le pinaillage ou la perte de temps c'est effectivement lorsque l'on commence à se lancer comme ça, gratuitement, selon son feeling, dans des déclarations sans fondement établi sur le sens personnel qu'on donne aux mots. Si on fait ça pour chaque sujet c'est ridicule et c'est impossible de discuter, donc soit tu acceptes le sens commun des mots que tout le monde peut trouver dans le dictionnaire, soit tu en écris un, tu essayes de l'imposer et tu reviens nous voir quand c'est fait. En attendant ce genre de discussion n'apporte rien et éloigne effectivement de la discussion. Ps : je précise que je n'empêche évidemment personne de donner son avis sur le vrai sens qu'il pense qu'un mot devrait avoir, mais ce n'est pas du tout la même chose de dire "à mon avis le vrai sens de ce mot devrait plutôt être" et de dire "voilà le vrai sens du mot et vous faîtes une erreur en ne l'utilisant pas" alors même que ce sens n'est pour l'instant reconnu que par celui qui l'affirme. Donc en attendant que tout le monde accepte ton sens comme le vrai sens du terme "jeûne" on va considérer la définition classique comme acceptable et une base de discussion compréhensible par tous. Fin du débat à mon avis sur ce point.

Et tu crois qu'ils pensent que nous faisons quoi?? Des choses super chouette qu'ils aimeraient faire s'ils en avaient le droit? Ou juste que nous avons des goûts diffèrents d'eux comme certains n'aiment pas la banane ou le chocolat et d'autres adorent? Visiblement tu as un problème de compréhension du mot "mal", "ma"l c'est juste "ce qui n'est pas bien" pour telle ou telle personne, et pas besoin d'aller plus loin en lui donnant un sens excessif et donc restrictif...

Si on n'écoute pas ceux qui disent qu'ils ne sont pas d'accord, évidemment il est facile de dire que tout le monde est d'accord... Même si en effet, comme tu le dis, la majeure partie des musulmans de pays musulmans se réjouissent du Ramadan car ils vivent dans un état d'ignorance remarquable il y a quand même des esprits cultivés et éclairés au Moyen-orient, et le fait qu'ils soient une minorité ne signifie pas qu'on doive les compter pour rien du tout!

Message n°183, dans lequel vous répondez au sujet du dénigrement exercé par les agnostiques dans ce sujet. N'importe quoi, cite donc une phrase qui correspond à cela malhonnête!! Tes manoeuvres ridicules sont tellement puériles..

Tu donnes encore un parfait exemple de ta malhonnêteté : où ai-je donc dit que remettre en cause l'agnosticisme était malhonnête?? Tu es vraiment un pitoyable manipulateur, tellement facile à dénoncer...

Insulter et dénigrer le mensonge et la malhonnêteté c'est très différent d'interdire purement et simplement l'expression des opinions opposées comme le font les croyants quand ils ont le pouvoir.