Mark-Beaubien

L'alcoolisme touche durement l'Afrique du Sud, ce qui a pour effet d'encore augmenter le crime. Le parallèle ? Bah, une image dramatique ressortie plusieurs fois pour parler des horreurs de l'apartheid (la répression policière impitoyable ou presque) alors qu'on nie volontiers, ici, les atrocités commises aujourd'hui. De plus, ce manifestant (du nom de Petersen je crois) est mort parce qu'il manifestait contre l'obligation d'étudier en Afrikaans, alors qu'aujourd'hui-même des pontes de l'ANC ont encore appelé à abolir l'Afrikaans de l'enseignement sans la moindre résonance internationale. Une femme aujourd'hui est dans le coma pour avoir reçu une pierre dans sa vitre, comme ça, parce qu.'elle passait où il ne fallait pas... Elle est balnche, les agresseurs noirs... mais pas de résonance non plus. J'en ai marre, c'est désespérant. Supprime si tu veux, car c'est de très mauvais goût, j'en conviens.

Quand on n'est pas capable de faire purger sa peine complète à une telle "vedette", c'est que la libération anticipée est devenue la norme, et plus l'exception. Heureusement que Breivik n'est pas belge, il serait dehors dans quelques années seulement.

Rions un peu... 16 juin 1978 16 juin 2012

C'est quoi un point Zemmour ? Dors si tu veux, Anne, de toute façon comment pourrais-tu répondre puisque tu n'as lu que sur un des deux.

Seul problème: s'il y a bien un endroit d'Afrique où les Blancs sont aussi chez eux, c'est en Afrique du Sud. Les Hollandais sont arrivés au Cap de Bonne-Espérance avant même que New York ne soit fondé. De toute façon, je ne vois pas pourquoi ce racisme-là est plus respectable qu'un autre. Comment peut-on, en toute connaissance de cause, condamner un immonde racisme passé sans condamner un immonde racisme présent ? Cela me dépasse...

Oui. Ça ne s'était pas rendu jusqu'en France ? Aucune surprise...

Je n'ai que ma Bible sur la table de chevet...

Sais-tu, Dino, que j'ai trouvé beaucoup de similitudes entre Eugène Terre'Blanche et Nelson Mandela ? Deux hommes qui se sont battus pour leur peuple, qui ont commis des erreurs qu'ils ont reconnu volontiers, l'âge aidant, et qui ont fait de la prison plus qu'ils n'auraient dû pour leurs convictions. Terre'Blanche a passé 7 ans en prison, parmi une écrasante majorité de Noirs, à 60 ans, et il est sorti indemne quoique brisé. Fièrement, il ne s'est jamais laissé abattre par le travail ou par ses co-déténus, il n'a jamais fui malgré les innombrables occasions qu'il a eues à la fin de sa détention (on lui avait donné la tâche de gérer la ferme qui nourrissait les prisonniers, qu'il parcourait à cheval, seul, jusqu'aux frontières de la Namibie). Généralement, un Blanc en prison a de bonnes chances de ne pas ressortir de prison, ou alors avec le SIDA à la suite de viols successifs. Oui, c'est cela les prisons post-apartheid... Terre'Blanche a su imposer le respect aux Noirs, qui n'ont pas tout à fait le même code d'honneur que nous, Occidentalisés. Il s'est fait des amis noirs, d'ailleurs. Au cours de sa vie, il a toujours démontré une droiture et une fierté qui impose le respect, il a aussi aidé de nombreux ouvriers noirs à implanter des exploitations. Cet homme n'était pas un ange, mais il est extrêmement méconnu et on ne retient que ses erreurs. Mais l'histoire est écrite par les vainqueurs... Bref, Mandela et Terre'Blanche ont de nombreux points communs, et je suis sûr que ces deux hommes, en face à face, se seraient témoignés bien plus de respect que tu es capable d'en donner, toi, qui embrasse avec fougue le "racisme équitable" et vomit ce qu'on présente monolytiquement comme le "mauvais racisme". Tous les racismes sont mauvais, mais ce n'est pas le racisme qui a mu Terre'Blanche au cours de sa vie, mais la défense de sa Culture, de sa Langue et de son Peuple.

Il n'y a pas de mal à vouloir comprendre, comprendre n'est pas excuser. D'ailleurs, si on veut éviter qu'une tragédie se reproduise, il est nécessaire de vouloir comprendre, Dino. Des Blancs ont perdu leur emploi car un loi discriminatoire sur base raciale est entrée en vigueur il y a une dizaine d'années pour favoriser l'embauche de Noirs au détriment des Blancs. Non seulement, ces derniers perdent leur emploi, mais en plus les portes sont fermées pour en retrouver, le tout légalement. Cela s'appelle Affirmative Action Act. On parle en ce moment des problèmes de discrimination raciale à la SAA (South African Airlines), où seuls des pilotes noirs peuvent être engagés. Cela ne te rappelle pas une "époque bénie" comme tu dis ? Même l'UE en a été avisée, et une demande officielle a été faite des Pays-Bas pour que la SAA ne soit plus autorisée sur le territoire pour dénoncer cette politique raciste d'embauche. On ne peut pas condamner l'apartheid sans condamner ce qui se passe aujourd'hui. Ce serait totalement inconséquent. Et ici, je suis un des seuls à condamner les deux, toi un des seuls à ne condamner que l'apartheid en fermant un oeil complice sur ce qui se passe aujourd'hui. Pourtant, du racisme reste du racisme, et il n'a pas de couleur.

Il existe des townships blancs maintenant, dans lesquels s'entassent des centaines de milliers d'oppresseurs qui ont perdu leur emploi à cause de leur couleur de peau et se voient barrés un peu partout, toujours à cause de leur couleur de peau. Oui, stank a raison: c'est du racisme pur-jus. Mais ce racisme-là est équitable il faut croire, car personne ne s'en émeut. PS: où est passée ma pétition ?

Sur ce, bonne nuit... MARIKANA: A BOER PERSPECTIVE Hannes Engelbrecht The tragic deaths of 44 people at the Lonmin mine in Marikana made headlines world-wide the past week. Video material of the incident and hundreds of newspaper articles brought the gruesome incident into the living rooms of millions of people. - In the one corner were 3000 disgruntled African mineworkers of the platinum mine; armed to the teeth with traditional weapons like pangas and knobkieries. They sought the help of sangomas/witchdoctors to prepare a muti to ward off bullets. They killed nine people, including two policemen, in a gruesome, barbaric manner. They assembled on a mountain top where they were led in aggressive rhetoric and in forefather worship. For all outsiders it could just as well have been an African preparation for battle of two hundred years ago. The African nature of the gathering was further enhanced when not a single white miner joined the traditional, cultural African uprising. - In the other corner was an ill-prepared police force, trying to quell a rural uprising in a rural area with tactics best suited for urban demonstrations. Peppering the mountain top with water canons and tear gas to disperse the crowd was an error. The “warriors” were isolated anyway. The police were armed with live ammunition, semi-automatic rifles, riot gear. Yet, video footage show not a disciplined police force in lines and under central command, but nervous policemen milling around. No structure whatsoever. When they were attacked – naturally – the individual policemen feared for their lives and opened fire, leaving 35 dead and about 80 wounded. - In the centre was the ANC/British Lonmin mining company, sitting back, waiting for the situation to be sorted out by trade unions and the police force. Clearly Lonmin was not going to take any responsibility for whatever was going to happen. In typical ANC and colonial fashion the blame and responsibility was shifted to the police and trade unions. - After the incidents the usual liberal, leftist indignation followed. Liberals like Nadine Gordimer, leftist parties like the DA and the leftist media and academics were outraged. From their colonial, paternalistic porches they condemned the violence. Their natural enemy – the police – was immediately blamed. No mention of the African culture and African outlook on life; just the lame old arguments of critizising anybody not adhering to their liberal bleeding-heart viewpoints of the “poor noble savages”. Perhaps the liberals and pragmatists were the biggest losers of the whole Lonmin saga: over the past two years they have found it very difficult to reconcile their leftist views with the African culture in South Africa. They have been found with their hands in the 1994 cookie jar quite a few times and every time they lose credibility. Marikana, however, still came as a shock to them – for they are desperate to show that a multi-cultural society can work. - From the Afrikaner/Boer, rightwing perspective, we condemn any killing. We as an ethnic group have been subjected to systematic genocide for too long, not to feel sensitive about any barbaric murders. But – and here lies the crux of the matter – the Marikana incident does not concern us. Politically we never want to take responsibility EVER AGAIN for the African culture or the African people. As an ethnic group seeking self-determination and independence we are interested western onlookers as the African culture plays out. We never want to prescribe to another culture how they should run their affairs and we definitely will never try to enforce our western way of life, reasoning, culture, religion, language or political systems on them again. We have our way of doing things and the African has his way of doing things. Just don’t force your way of thinking on us. - Marikana will not be the last. We have been warning against multi-culturism since 1994. Don’t expect of us to take sides in your squabbles. Whether you are a traditional African, an ANC/British mining house, a bleeding heart liberal or pragmatist, a growing police state: leave us out of it.

Quand on dit des choses que les autres ne veulent pas savoir, ils vous réclament des sources... Je ne vois pas pourquoi je devrais trouver des sources pour démontrer que Zuma et ses amis sont honteusement riches, surtout que vous les dénigreriez probablement en plus, mais je ne comprends pas que des gogos comme vous tentent de le nier. Si ces mineurs sont si révoltés, c'est de la faute à qui vous croyez ?

Tu crois avoir le monopole du Savoir ou quoi ? Si tu ne sais pas, tu nies ? Le Net ne sert pas qu'à aller faire le pitre sur les forums, c'est aussi un outil d'information remarquable. Tu crois que je dis des conneries ? Organise-toi pour vérifier avant de porter des accusations oiseuses dictées par ta propre ignorance.

Le Horla, de Maupassant. J'ai ressorti un classique.

Pour une fois, on est d'accord. Mais pourquoi avoir parlé de racisme plus haut alors, si ce n'est un clin d'oeil envers l'épouvantail qui expliquerait toutes les dérives actuelles du pays ? Personnellement, je trouve cela tragique, mais c'est tellement facile d'accuser la police de ne pas s'être laissé lyncher courageusement. C'est aussi facile de blâmer les grévistes, des pauvres bougres toujours autant exploités qu'avant. Seulement, comme ce sont des Noirs qui les exploitent, plus de couverture internationale, plus d'aide, plus de boycott... Quelle hypocrisie ! Zuma peut jouer les vierges effarouchées, c'est lui et son gouvernement corrompu qui sont coupables. @ grandfred: Des sources ? C'est vraiment un secret que les dirigeants sud-africains actuels sont richissimes ? Les pontes de l'apartheid, c'étaient des patits pauvres à côtés des nouveaux. Qui travaillent dans les fermes, qui couvrent des étendues immenses dans ce pays ? Le fermier et ses deux fils ? Allez hein! Dans la plupart des exploitations agricoles, les ouvriers sont logés et soignés aux frais de l'employeur. Leurs enfants sont aussi éduqués dans des écoles. Ils ont un salaire. Quand un richissime "nami" de l'ANC prend possession de la ferme, c'est fini ce luxe: plus de salaire, plus de soins, plus d'écoles, on travaille pour de la nourriture et le droit de conserver sa maison. Et du temps de l'apartheid, c'était déjà ainsi: les ouvriers agricoles étaient généralement très bien traités (il y a évidemment des exceptions), même si ce système patriarcal est un peu malsain vu d'ici Il faut arrêter de croire que du vieillard au bambin, tout le monde se comportait comme lors des émeutes de Soweto. La répression était terrible, avec tout le monde soit dit en passant, "traîtres" inclus, mais ne généralisons pas. Donc, si tu veux être certain de mes dires, prends un billet d'avion pour Johannesburg et loues-y une voiture... Bonne chance.

L'ANC est au pouvoir depuis 20 ans. Et à voir le train de vie des dirigeants, le pays doit bien fonctionner, non ? Tous milliardaires... Les terres ont été achetées honnêtement par des Blancs qui en ont fait des exploitations agricoles rentables qui nourrissent le pays, et donnent de l'emploi à des dizaines, si pas des centaines de milliers d'ouvriers. Que faut-il faire ? Comme au Zimbabwe il y a quelques années ? Tuer l'occupant, le remplacer par un ami du pouvoir, et prendre les ouvriers comme esclave jusqu'à ce que tout périclite ?

De toute façon, un Européen ou un Nord-Américain ne comprendra jamais la mentalité là-bas... Et quelqu'un a parlé des Xhosas et des Zoulous qui en profitent pour régler leurs comptes vieux de siècles... Très juste ! Ils n'ont pas attendu les Blancs il y a 360 ans pour se battre vous savez. La Nation Arc-en-ciel, c'est pour les gogos. La réalité, on la voit, pour une fois. grâce à ces grèves, mais c'est toujours une poudrière là-bas, sauf qu'on n'en parle généralement pas. Mensonges grossiers, comme d'habitude. Mais tu as raison: les Noirs ne sont pas mieux traités aujourd'hui.

Creuse un peu et tu les trouveras, ainsi que des Suisses, des Anglais... Mais pas d'Afrikaners, qui n'ont plus possédé les mines qu'ils avaient pourtant découvertes depuis le XIXe siècle.

Les flics sont des pions, pas des victimes. PArmi les actionnaires, il y a des Qataris... Côté esclavage, ils s'y connaissent...

J'ai rajouté deux photos... Qu'auraient dû faire les policiers selon toi, slanny ? C'est l'apocalypse, flic, là-bas. J'en connais deux anciens, et ils en ont vu des vertes et des pas mûres... Au moins, ils avaient toujours une arme sur eux, même quand ils allaient se promener avec leurs enfants, ce qui est un privilège pour un peuple sous la menace permanente d'agressions ultra-violentes. Si les flics ne réagissaient pas, ils étaient lynchés, purement et simplement. Facile de pavoiser de son fauteuil en France... Ce sont des Australiens je crois, non ? Encore des racistes pro-apartheid... Toujours aussi bas toi, dans tes commentaires.

Ils ne voulaient pas attaquer la police, comme nous le montre cette photo aérienne... Plus de 1000 grévistes ont évité les barbelés (en blanc) en passant par la gauche et ont attaqué la police. Celle-ci a d'abord réagi avec des canons à eau et des gaz lacrymo, puis a ouvert le feu avec des balles en caoutchouc, et enfin à l'arme automatique... Tirez-en les conclusions que vous voulez... Toujours est-il que c'est bien de montrer l'inefficacité de l'ANC de Jacob Zuma. Surtout que Genocide Watch vient de refaire passer le pays au stade 6 (sur 8) en matière de génocide... Malheureusement, on n'en parle pas de ça...

Ce que je trouve cocasse, c'est de parler de racisme quand des Noirs tuent des Noirs... Mais comme tu le dis, l'honnêteté intellectuelle n'a pas sa place quand on parle de l'AFS, comme quand on parle d'Israël. Pour une fois au moins, le vrai visage de l'ANC rayonne à travers le Monde... Au lieu de mettre en doute les dires de quelqu'un qui s'est renseigné, fais pareil: renseigne-toi !

Une image vaut mille mots. L'ANC est pourri à l'os...

C'est une évidence que les USA sont bien plus dangereux pour la Démocratie et le respect des êtres humains, tous les êtres humains, homos, non-musulmans et musulmans ainsi que les femmes inclus, que l'Iran. La statue de la Liberté devrait d'ailleurs être à Téhéran, voire à Kaboul ou à La Havane, et pas dans la tyrannie US...

Guy Moquette, tu incites au débat en insultant ceux qui pensent différemment de toi... Tu peux bien aimer l'Iran et détester les USA, le contraire m'aurait même étonné.