Layache-Family

7 des 9 tués dans le Mavi Marmara avaient déclaré avant de partir "être prêts à mourir"... L'IHH, groupe terroriste, présent à bord du Marmara. Croire encore que le Marmara était une flotille de la paix, constitué de gens sympas voulant venir en aide aux palestiniens, c'est d'une crédulité (ou d'une mauvaise foi) sans nom. Mais ça, c'est une habitude parmi les européens.

A quoi servent les représentants musulmans de ce pays ? Sont-ils écoutés de leur communauté ? Ils représentent qui ? Servent-ils à aller dans des diners pour vanter la culture orientale ou ont-ils réellement un rôle de conseil, d'organisation et quelques fois de "garde fou" ? Qu'est-ce qu'ils foutent là ? Quand est-ce qu'ils parlent aux leurs ? Quand est-ce qu'ils coordonnent leur communauté ? Ou sont leurs directives ?

Peut être qu'il l'a réservé pour après sans la toucher, comme ça se fait en Inde aujourd'hui pour les gamines de 10 ans. Peut-être elle lui était promise, enfin je sais pas trop, je connais pas.Je suppose.

Qu'il vivait avec son époque ?

Dans le même article : ces allégations mensongères" dans un communiqué reproduit par l'agence officielle SPA. "L'Arabie saoudite réaffirme sa position ferme qui refuse toute violation de sa souveraineté ou l'utilisation de son espace aérien de la part de n'importe qui pour agresser un pays. Il est évident que cette politique s'applique aux autorités d'occupation israéliennes, avec lesquelles nous n'avons aucune relation" Discussions et alliance directes sur le plan diplomatiques, officiellement non

Les pays de la péninsule arabique en général sauf les 2 au sud (Yémen et Oman), l'Egypte (oui je sais, à voir...), la Jordanie, et je ne vois pas pourquoi Israël aurait à se prendre la tête avec les pays du Maghreb. Israël ne parle pas à l'Arabie-Saoudite, il faut qu'ils demandent aux américains de demander aux saoudiens de... et les saoudiens demandent aux américains de demander à Israël de... C'est comme quand t'es fâché avec ta femme, tu demandes à ton fils de demander à sa mère de bien vouloir te laisser la carte bleue pour le lendemain... Ca agace un peu les américains d'ailleurs j'ai cru comprendre. C'est pas tellement hors-sujet au contraire, il faut prendre en compte aussi les voisins d'Israël pour comprendre. Prends la Grèce, et imagine toi qu'une grosse partie de l'Europe veuille lui foutre sur le museau, ça va se tendre un peu de l'intérieur, forcément. Y'a un peu de paranoïa mais c'est normal. Encore que, franchement tu vas à Haïfa c'est calme, vraiment mélangé, moi je m'en fous faites vous une équipe on va se faire un basket quoi... On prend le même métro, le même bus, enfin j'ai pas vu ce "grand appartheid".

guiguil76 > de rien, je peux même te dire qu'un mort, qu'il soit israélien ou palestinien, est un mort de trop, si tu veux, aucun soucis. boule à one > j'ai parlé de certains "vieux" rabbins, arrivés à un tel stade de sagesse et d'étude de la Torah, des "branchés yude ké vav ké", que si c'est pour apaiser un peu ta colère, ils te diront ce que tu veux entendre, en dehors de la R.eligion. Tu confirmes ce que je disais, un peu, des réformistes, des "qui s'improvisent initiateur d'un certain courant", il y en a , et i ly en aura encore. C'est à ça que sert internet, tu as raison, à montrer un courant de 4 rabbins pour faire croire qu'il y a une frange énorme d'antisionistes juifs... Ils doivent aussi ignorer le "Et L'E.ternel mettra fin à ton exil...." tous les matins à la prière, ou alors il faudrait qu'ils expliquent ce qu'ils comprennent là-dedans. Green froggy style > non ce n'est pas pareil, les musulmans à Jéru' ont droit de culte, gèrent leurs mosquées, et y'a même des interlocuteurs en contact entre eux ("si tu pouvais baisser le son du muezzin", " si tu pouvais intervenir plus rapidement pour les "syndromes de Jérusalem" qui hurlent parce qu'ils croient voir la vierge MaRie assise sur la mosquée Omar, ça le fait pas" etc...). Bah non l'Arabie Saoudite ne tue plus de chrétiens, y'en a plus qu'une infime poignée (je crois que çà doit être de l'ordre de 3000), ça règle tout de suite le problème.Et puisqu'il n'y en a pour ainsi dire plus du tout, ça évite de gérer les tensions communautaires. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Les chrétiens sont en partie à Nazareth, je ne connais pas cette ville, mais j'ai jamais entendu qu'il y ai eu massacres dans cette ville. Après si tu veux parler de ce genre d'accrochages anodins... on ne peut pas dire que c'est de la maltraitance."Ne faites pas ce que j'ai fais, on était jeunes et cons".

Non. Pas à 100 %. Moi j'essaie dans ce débat de nuancer, pas de donner dans le "100 %". Y'a un contexte à prendre en compte, y'a une certaine hostilité envers Israël, parce qu'il y a des juifs en nombre intolérable se lon les musulmans, au milieu des musulmans, et c'est ce qui dérange. C'est pas la peine d'essayer de tourner autour du pot, la raison est là. Moi tsé le fn... leur peine de mort, leur fascination pour Hussein, leur prise de position pour les "causes arabes"... Beaucoup de palestiniens, de Libanais ou de Syriens, d'iraniens, le pensent, le disent de façon cachée ou non... Oui il y a des points positifs, le problème c'est que dès que tu lâches d'un millimètre la vigilance, tu te mets en danger. Ces gens là veulent la destruction d'Israël, ils ont la haine, envie de revanche, de vendetta, et ne s'arrêteront jamais, avec ou sans état, ils auront toujours quelque chose à revendiquer, ils alimenteront éternellement les points de discorde. Que tu reviennes aux frontières de telle ou telle année, ces gens ne s'en satisferont jamais. Israël est accusée en même temps de déclencher des révolutions dans le monde arabe, et en même temps de les empêcher... tu comprends tout de suite ou ces gens veulent en venir. C'est que quoi qu'Israël fasse (ou ne fasse pas), ce sera forcément le grand coupable. Même si je vois un peu Israël évoluer de loin une grande partie de l'année, je pense avoir capté certains mécanismes, j'essaie d'avoir des avis impartiaux sur la situation, y'en a. Non je ne défendrais pas le hamas et ses milliardaires, non je ne comprendrais jamais d'envoyer 20 kassams par jour avec l'argent de l'aide israélienne et international, le tout en exhibant les pauvres pour se faire plaindre. J'ai bien essayé de les comprendre, mais ce sont des sales types. Du grand Mufti de Palestine, en passant par Arafat ou Abbas, vraiment des sales types. c'est faux Non l'exemple n'est pas correct. Ou alors tu dis le lieu saint des musulmans est La Mecque et il est compréhensible que, mais dans le même temps tu es bien obligé de dire que Jérusalem, ou alors tu condamnes de la même façon les 2 endroits. Sinon, c'est du parti pris. Font ce qui veulent les saoudiens, tant qu'ils ne viennent pas donner de leçon à la ahmadinejad, se cachant derrière Israël pour se faire passer pour un saint. C'est le principe des musulmans pour La Mecque. Sinon les muzz gèrent leur propres lieux de culte, ont liberté de culte en Israël etc... Les chrétiens viennent nombreux en pélerinage en Israël. J'étais "extrémiste", je deviens "con"...je prends ça comme une remise de peine C'est la pleine lune ou quoi aujourd'hui ? ça sort les griffes. Oui y'a des juifs qui ont leur vie, leur racine aux USA, en France, même au Groenland une base américaine y'a des juifs, enfin bref.. partout. Les rabbins dont tu parles, y'en a eu, y'en a et y'en aura toujours, des réformistes de ceci, des yéménites de celà, des rabbins qui veulent intérprété à leur manière, y'en a même qui unissent des femmes entre elles maintenant ! c'est parti pour le show quoi, d'autres t'expliquent que mannger casher c'est en contradiction avec ceci celà, mais leur mouvement réformiste ne tient jamais bien longtemps. Ils disparaissent souvent assez rapidement. La seule version de la Torah, c'est la version originelle, et elle, elle ne bouge pas, c'est clair. Même dieudonnée a réussi à en trouver 2. Tu sais en dehors de la Torah les rabbins, la politique, etc... c'est vraiment pas leur rayon. Tu leur fais dire ce que tu veux, si ils te trouvent sympa. Un jour un rabbin très connu et reconnu, le rav E., atteri à Tel-Aviv.50aine d'années d'étude de la Torah, la barbe un peu hirsute, un peu courbé, un chauffeur de bus le prend carrément pour un mendiant, il lui jette un chiffon et lui dit d'astiquer son pare-brise. Il monte sur le gros pare-choc tant bien que mal, et commence à essuyer le carreau comme il peut, jusqu'à ce que ceux qui devaient le reprendre se mettent à courir en voyant ça, le descende et font savoir au chauffeur qui il était, son rang etc... Le type se confond en excuses et le rav "ben il me demande de nettoyer son carreau, je le nettoie, qu'est ce qui a ?" Pour te dire que tu peux leur faire dire ce que tu veux à certains, tu peux leur demander ce que tu veux, si ça te fait plaisir.... ils le diront. D'ailleurs tu vois bien les 2 rabbins avec dieudonné, ils sont complétement paumés, ont l'air de ne pas comprendre ou ils sont, et ce qu'ils foutent là.

sont très efficaces l'ONU dans ces conflits là. En ex-Yougoslavie ils ont fait une travail extraordinaire les casques bleus, un travail de déterrage de cadavres dans les charniers... Sont au milieu, mais n'ont pas le droit d'agir, ils ne leur manqueraient plus qu'une chaise haute pour faire arbitre de tennis à Gaza. "Il a un service foudroyant, le jeune Israël" :p

L'argent des USA au début du 19ème siècle ? Nan parce que le début du travail de la terre se situe à peu près à cette période... et quel travail ! Les pionniers n'ont pas attendu après l'argent des américains. Ce n'est pas de l'intelligence, simplement la volonté de réussir quelque chose qui leur tenait beaucoup à coeur. Tu t'enfonces avec ton exemple saoudien, il en va de même en Israël avec des juifs du monde entier (il y en a plus à l'exterieur d'Israël qu'en Israël). Ce que t'es entrain (d'essayer) d'expliquer, c'est que partout ou les musulmans mettent les pieds, c'est décrété "terre sainte". Jérusalem, terre sainte (c'est cité combien de fois en tant que tel dans le coran, et c'est cité combien de fois en tant que tel dans la Torah ???), La Mecque, terre sainte, Iran, terre sainte (chiites).....

J'en ai tout un stock aussi venant de l'autre côté du mûr. Avec caricatures de juifs toutes plus croustillantes les unes que les autres (le "fameux" rat etc...). Phrases suivies de faits sur le terrain ? (le boulot, "éclater leur tête sur un rocher ?"...)

T'es comme ça au quotidien ou tu le fais exprès, juste aujourd'hui ? Le type qui pose des questions sur la Papouasie, et qui ensuite viens reprocher de dévier sur le sujet... Ca fait 23 pages qu'on débat, il nous parle d'échapper au débat. Rassure moi, tu fais semblant là...

Les conflits oubliés ¿ Tensions croissantes entre chrétiens et musulmans en Papouasie indonésienne et 100 000 morts au compteur ¿ Des conflits opposant chrétiens et musulmans menacent d'éclater en Papouasie indonésienne où les deux communautés pourraient se radicaliser, estime l'institut International Crisis Group (ICG) dans un rapport rendu public lundi à Jakarta. Dans ce document, l'ICG constate que des "tensions croissantes" existent dans cette immense région de l'est de l'Indonésie entre la majorité chrétienne autochtone et la minorité musulmane émigrée d'autres îles indonésiennes. "L'éventualité d'un conflit communautaire est élevée en Papouasie car chacun des deux camps s'estime contrarié", a résumé Sidney Jones, experte de l'ICG en Indonésie."Les indigènes chrétiens se sentent menacés par les migrations en cours de musulmans ainsi que par l'idée que le gouvernement se rallie au fondamentalisme musulman aux dépens des minorités nonmusulmanes", a-t-elle expliqué. A l'opposé, "les migrants musulmans ont l'impression que la démocratie pourrait conduire à la tyrannie de la majorité, dans laquelle ils risqueraient à long terme d'être victimes de discriminations voire d'être expulsés", a poursuivi Mme Jones.L'ICG, institut basé à Bruxelles "Les chrétiens de Papouasie sont parfaitement conscients des attaques visant les églises ailleurs en Indonésie et ils redoutent ce qu'ils considèrent comme une « islamisation de leur région », analyse l'ICG. L'institut conseille au gouvernement de Jakarta de travailler avec des ONG pour identifier les zones de forte tension et d'y désamorcer les conflits potentiels grâce à des projets non religieux réunissant les deux communautés. No pleurnich' no Libé

Et pourtant les chrétiens et animistes y sont bien massacrés en Papouasie (c'était un exemple parmi tant d'autres hein...). No keffieh no money

Tu viens de mettre le doigt sur le problème, tu es génial guilguil76 ! Alors on nous dit : "Israël fait des scheck points" (qui ont permis de réduire considérablement les attentats contre des bus scolaires, des bus de transport, etc.. soit dit en passant). Les cisjordaniens ont leur check point ! C'est assumé côté israélien, pas de l'autre côté. Prend ta voiture et la route "frontalière", prie D.ieu en empruntant cette route et remercie le si il ne t'arrive pas une embûche, parce que c'est très fréquent qu'ils "arrosent" les véhicules longeant cette route. C'est pas un check point, y'a rien d'officiel... mais c'est un check point fictif. Le problème est qu'on a du concret d'un côté, et qu'on fait la même chose de l'autre, mais de façon non-officielle, ce qui permet de continuer à pleurer devant des gens comme toi, et d'empocher un sacré pactole, mais surtout une formidable vague d'émotion en Europe. Hessel ("le vieux mossieur indigné"), il nous enjoint de nous indigner. "Indignez vous ! le motif n'est pas important, mais indignez-vous !" Alors je me dis tout à coup "super ! enfin on va sortir de l'épicentre de l'indignation, après tout, y'a mille motifs d'indignation ! La tchétchenie, la birmanie, le ravage des cartels mexicains, l'esclavage des phillipins et des indiens en Arabie saoudite, l'anéantissement de la culture tibétaine, l'écrasement du peuple zimbabwéen, la terreur des gens en Somalie, la chasse aux chrétiens, leds millions de gens qui crèvent de faim en Corée.du.nord etc etc etc etc...." Et qu'est-ce qu'il a choisi Hessel comme "motif d'indignation" ? je te le donne en mille ! Non ce n'est pas normal, et avoir comme voisin le hezbollah et le Hamas de l'autre côté, c'est pas courant non plus...

C'est ce qu'ils rêvent de faire en majorité sur la terre d'Israël. C'est ce qu'ils font avec les chrétiens de Papouasie jusqu'en Egypte en passant par l'Irak, c'est ce qu'ils font au Nigéria, et c'est ce qu'ils rêvent de faire depuis bien longtemps sur la terre d'israël. Tu les a pris pour des anges ?

T'arrives pas à lire la suite dinausore marin, ou tu veux lui donner raison sur les "européens abêtis" ?

Les premières Aliya ne sont pas du tout faites par la force. C'est des gens qui, au début du 19è, tout heureux de pouvoir revenir sur leurs terres, se sont installé dans un coin, des centaines et des milliers de juifs ont payé de leur vie l'asséchement de marécages, de se faire piquer par des serpents ou autres en cultivant une terre aride. Un récit raconte d'ailleurs que les palestiniens se foutaient de la gueule des juifs quand ils ont commencé leur dur labeur, pensant que la tâche serait impossible. Toute cette agriculture florissante, "le miracle agricole israélien" reconnu d'ailleurs par leurs voisins arabes, c'est le dur travail et le sacrifice qu'ont consentit des juifs. Et ça a aussi profité à des palestiniens.

Israël représente 6 millions de juifs. Les juifs sont environ 17 millions dans le monde (19 à 20 selon certains, 16 selon d'autres, enfin bref...). Ca ne répond pas à ma question, qu'est-ce qui lui permets d'affirmer que le judaïsme est liberticide, ou plus liberticide que la chrétienté ou l'Islam ? Sur la question israélienne ? La Torah interdit au peuple juif d'être un peuple "chasseur", sous peine de se prendre un retour de bâton fulgurant. Ce n'est pas le rôle des juifs de chasser les autres, la Torah est formelle. Alors ils partent du principe qu'ils se défendent, parce que c'est une grande M.itzvah de défendre le peuple d'Israël. Ca se tient, en partie. 90 % des gens là-bas sont "H.achem ishmor" (boîte de nuit, excès d'alcool, débauche, drogue, élevage et exportation de sabots fendus, roulent en voiture pendant le Shabbat...). Le M.ûr représente le judaïsme, le temple de Jéru' représente le judaïsme, mais Israël aujourd'hui... mieux vaut encore se tourner vers la communauté juive de Montréal, de Chigaco, ou de Manchester pour avoir de vrais références. Enfin bref qu'un pathos viennent dire que le judaïsme est liberticide, c'est un peu fort de café au vu de ces 2000 dernières années.

Et en quoi le judaïsme est ""liberticide"" ou "plus liberticide" qu'une autre R.eligion ? C'est marrant, le petit côté "peace and love" qu'a voulu ajouter jEsUs à la B.ible a conduit aux plus grands massacres que la terre n'ait jamais connu... J'aimerais bien savoir en quoi le judaïsme est liberticide.... Ca embête, la Torah dit il n'y a pas d'autres peuples de D.ieu que ceux "ishmou ël" (appelé "ël", ishmaël/Israël), et les chrétiens ne s'y retrouvent pas, je crois que c'est la base, après avoir analyser un peu le problème, du fond de haine catholique envers les juifs.

Le miracle agricole israélien ! Quand le Hamas détruit 300 maisons près de la frontière égyptienne pour les tunnels qui leur rapporteront plus de fric encore qu'ils n'en ont, creusant le fossé entre les (très très) riches et les pauvres à Gaza, sont pas nombreux à gueuler....

Aucun. Les sujets "graves" n'ont pas à être jetés en pâture à la "vindicte populaire", sur un simple "oui" ou un simple "non". Peuple pas content = "non systématique à tout", qui plus est. je suis anti-référendum.

Un avion hallal ?

« La religion qu'Il a fondée pour vous est la même que celle qu'Il a prescrite à Noé -et que nous vous avons inspirée- et qui a été prescrite à Abraham, Moïse et Jésus : notamment, que vous restiez fermes dans la Religion et que vous ne vous y divisiez pas. » « Nous vous avons envoyé l'Ecriture de vérité, confirmant l'Ecriture qui l'a précédée et la mettant en sécurité. » « ....et vous trouverez les plus disposés à aimer les Croyants parmi ceux qui disent :'Nous sommes Chrétiens'. » « Dites ; Nous croyons en Dieu, et à la révélation que le Seigneur a faite à Abraham, à Ismael, à Isaac, à Jacob, et aux Tribus, et à celle qu'Il a confiée à Moïse et à Jésus, et à tous les Prophètes ; nous ne faisons pas de différence ente eux et nous nous inclinons devant Dieu dans l'allégeance et la soumission. » « Ceux qui croient (dans le Coran) et ceux qui observent (les Ecritures) des Juifs, des Chrétiens et des Sabéens, et ceux qui croient en Dieu, et au Jour Dernier, et ceux qui agissent avec droiture, ils recevront leur récompense de leur Seigneur, ils n'auront rien à craindre, ils ne seront pas affligés. » « Aux Musulmans, hommes et femmes, aux hommes et femmes croyants, aux hommes et femmes pieux, hommes et femmes vrais, hommes et femmes patients et constants, hommes et femmes qui se font humbles, hommes et femmes charitables, hommes et femmes qui jeûnent, hommes et femmes qui se gardent chastes, et hommes et femmes qui font beaucoup pour la louange de Dieu, Dieu leur a préparé le pardon et une grande récompense. » « Si Dieu n'avait pas empêché les peuples de se dresser les uns contre les autres, des monastères, des églises des synagogues et des mosquées, où le nom de Dieu est abondamment célébré, se fussent certainement effondrés. » Doit bien y en avoir encore d'autres dans le coran qui rapprochent les hommes....

"l'Allemagne est très appréciée en tant qu'ennemie des britanniques" "Les juifs étaient bien traités dans les pays arabes" Ca et... "les arabes n'étaient pas antisémites, ils le sont devenus à cause d'Israël" (top 3 celle là) Le grand Mufti de Palestine était un grand admirateur d'Hitler, non pas à cause des anglais, mais pour sa théorie de "race pure". Les juifs "arabes" ne sont pas sionistes dit-il. Ils se lèvent tous les matins, récitent "Et l'E.ternel mettra fin à ton exil", rien de sioniste là-dedans effectivement hein... Autant aller se mettre à genoux à la mosquée du coin. D'accord, certains ne quitteraient la Tunisie ou le Maroc pour rien au monde (mon père déteste Israël, il a voulu rentrer à Paris au bout de 2 jours, et n'y est plus jamais retourné -Terre H.achem ishmor (terre de hallam vous dites ?) à part le M.ûr- au contraire il s'effondre en pleurant en Tunisie et il faut le trainer pour rentrer...ce n'est pas comme ça qu'il s'imaginait israël...bref.) mais bon, c'est plus par attachement à ce qu'ils ont vécu que pour la volonté des arabes de créer une terre multi-confessionnelle...