williama

Tu n'as pas bien compris mon propos je crois. Le marché de l'art fonctionne sur des noms d'artiste, et non sur une oeuvre. C'est pas le cinéma (=> marché de masse). Cette oeuvre pourrait dater des années 50, si l'artiste en question est "à la mode" ou "coté" en ce moment, toute son oeuvre devient de facto "interessante". Quand au pouvoir evocateur de cette oeuvre en particulier, on pourrait dire qu'il est surtout du au christ, qui a lui deux milliers d'années de celebrité, rien d'ephémère en effet ! Absolument!!! tu mets le doigt sur un aspect essentiel. Jeff Koons qui exposa ses oeuvres puérils au Château de Versailles fait partie du "catalogue" artistique du collectionneur milliardaire F Pinault dont Mr Aillagon directeur du château fut un zélé collaborateur ... L'exposition a fait exploser la cote de l'artiste et le portefeuille de Mr Pinault ... et bingo avec Marukami ... Aux temps des cathédrales les gogos qui s'extasiaient devant les oeuvres d'art ne savaient pour la plupart ni lire ni écrire et comprenaient tout ... Ajourd'hui, les gogos sont des bobos qui savent tout, gobent tout et au final ne comprennent rien ...

... et de même pour ce groupuscule qui a détruit le "Piss Christ" il doit s'agir à leur façon d'une réponse face au pouvoir culturel abusif et arbitraire qui donne toujours une tribune, des subventions et fait monter la cote des mêmes artistes auto proclamés ... "l'art doit être affranchi des diktats (religieux entre autre, mais ça c'est bon, on a parcouru du chemin, c'est heureux)" ... aux canons de la peinture religieuse qui étaient compris de tous succèdent aujourd'hui les diktats de l'élitisme mondain branchouille et friqué ... quelques symboles sexuels et puérils exposés dans un lieu historique et le tour est joué ... c'est de l'art!

Sur ce topic, parmi ceux comme moi qui critiquent le" Piss Christ", je n'ai pas relevé beaucoup de propos approuvant pour autant sa destruction !!! Je regrette que la discusion devienne aux yeux de certains une opposition entre croyants "fanatiques" et non-croyants épris de tolérance. A ce sujet, je voudrais rappeler qu'en matière de destruction c'est la Révolution française dans ses dérives athées qui bat des records toutes catégories . Destructions par centaines de milliers dont beaucoup d'oeuvres majeures à jamais perdues ... Volonté d'éradiquer les symboles du catholicisme pour empêcher de croire tout simplement. Donc il est savoureux de lire les propos de certains donneurs de leçon sur la laïcité, la tolérance et la liberté d'expression qui par ailleurs ne pipent jamais un mot sur leur propre histoire ...

Tiens comme c'est curieux!!! lorsqu'il s'agit d'idôlatrer photographiquement l'homosexualité plus question d'excréments ni de démarches conceptuelles alambiquées ... Serrano en revient a appliquer les bonnes vieilles recettes qui ont fait le succès de l'art religieux et du pompier : corps musclés, académisme , ciel comme arrière plan etc...

On n'est pas obligé de se prosterner devant l'art pour l'art et de tout gober non plus!!!! il ne fait aucun doute pour qui connait l'oeuvre de Picasso qu'il fut un grand artiste qui maîtrisait de bout en bout ses outils de création. On ne peut pas en dire autant de Serrano qui ne maîtrise même pas les logiciels de retouche d'image ex le détourage des copier/coller de l'illustration ci-dessus ...

Il est normal que tout le monde ne voit pas où l'artise veut en venir. Une oeuvre d'art n'est pas nécessairement faite pour pouvoir être comprise par la masse des médiocres. Quel élitisme et quelle connerie!!! Andres Serrano est homo et sa frustration sexuelle de communiant honteux est son unique fond de commerce artistique ... Les bobos ont la tolérance et la dérision facile sauf lorsque l'art ne les sert pas ... comme pour la dernière affiche de la gay pride qui a été immédiatement attaqué et retiré par une association gay lesbien alors qu'elle représentait avec humour un coq gaulois avec un chinchila autour du cou sur fond bleu blanc rouge ... trop pétainiste à leur goût

Serrano : « Mes titres ont un caractère littéral et sont tout bonnement descriptifs. Si je réalise un monochrome de lait ou de sang, j'appelle cela “lait” ou “sang” » « J'ai pris un crucifix, car c'est un objet banal, en tout cas en Amérique […]. Si en faisant appel au sang, à l'urine, aux larmes, ma représentation déclenche des réactions, c'est aussi un moyen de rappeler à tout le monde par quelle horreur le Christ est passé ». Source : http://fr.wikipedia....iki/Piss_Christ Y'a pas à chercher très loin, mais si Wikipédia te semble une source peu sure, penche-toi sur le message de ce photographe. En tout cas, j'y vois un message intéressant de la part d'un chrétien, qui plus est. Il plonge le symbole (en plastique !), objet à la symbolique tronquée par l'habitude endormie, dans la dure réalité de la crucifixion, où il y a dû y avoir du sang et de la pisse mêlées. Le mépris du chrétien, tu dis ? Il faut vraiment être frappé de cécité pour ne pas voir le fonctionnement de ce type d'artiste qui ne procède que par provocations médiatiques ... avec Photoshop tout le monde peut avoir son quart d'heure de célébrité : photos de membres du Ku klux klan, sans-abris, morgues etc... il pourrait même faire une synthèse en badigeonnant d'excréments le corps d'un enfant violé et assassiné dans une morgue pour nous faire prendre conscience du martyr et de la souffrance de cet innocent .... Il y aura toujours des bobos pour dire que message et plastique sont intéressants

====== en réponse à : "Ça dépend du message véhiculé derrière, du sens de la démarche. Un artiste contemporain est souvent quelqu'un qui vend une démarche (avant une œuvre matérielle). Quel message à mettre un noir dans la pisse ? Le mépris du noir, à part ça je ne vois pas trop. ..." Quel message à mettre un crucifix dans la pisse ? Le mépris du Christ, à part ça je ne vois pas trop....

que toi tu trouves cela choquant ou pas n'a aucune importance ... mais dans le cas d'une "oeuvre artistique" représentant un drapeau tricolore, une femme, un couple homo ou un noir dans de la pisse ... la sanction serait immédiate : procès, anathème, interdiction, homophobie, racisme, chocking généralisé et j'en passe ... il ne faudrait pas attendre 25 ans comme le Piss Christ avant que l'on commence à en parler... car ne l'oublions pas cette "oeuvre" se ballade dans le monde depuis 25 ans entre vernissages boboïdes et cocktails 'c'est génial ma chérie" de la planète branchouille alors que la photo du type qui se torche avec le drapeau français a été à l'origine d'une nouvelle législation (décret juiillet 2010) et d'une pénalisation immédiate ...

dans le même style, il faudrait tenter une démarche pisseuse identique avec le drapeau tricolore ... prison directe!!! ... ou encore sur une photo représentant un couple homo tendrement enlacé,ou sur une femme ou encore un noir ... on verra alors si les mêmes qui mettent en avant la liberté de l'artiste parleront toujours d'art????

pas la peine de rajouter de signes distinctifs supplémentaires. les musulmans intégristes qui emmerdent le reste de la planète en France et ailleurs ont déjà les leurs : niquab, burka et look pachtoun pour les hommes ... on ne va pas non plus les transformer en arbre de Noël avec des étoiles ...

... et bien sans bouger tes fesses et avec 20ans de retard, maintenant tu sais!!! ... même qu'il y a 15 pays indépendants à la place dont la Russie ...

... et grâce aux organismes internationaux de régulation financière comme le FMI, ces pays ont pu repartir... Là aussi rendons hommage aux socialistes reconvertis en sociaux-libéraux branchés comme Dominique Strauss Kahn qui ont su investir les postes clés de l'économie libérale! je te le dis et redis, les socialistes excellent toujours lorsqu'ils épousent les idées libérales!!! Pour le reste de ton intervention? Un Etat ne fait jamais faillite dans le système libéral car il y a toujours des solutions de voisinage ou internationale qui sont apportées .. Par contre un Etat peut purement et simplement disparaître. Là ce ne sont plus des malversations financières qui sont en cause mais des élucubrations idéologiques qui ont conduit à la catastrophe ultime ... Ces dernières décennies ce sont toujours des Etats socialistes qui ont disparu corps et âme : l'Union soviétique, la RDA, la Tchécoslovaquie, l'ex-Yougoslavie ...

... c'est ce que nous essayons de te dire!!! les socialistes et autres travaillistes du monde entier, ne sont jamais aussi bons que lorsqu'ils se convertissent au libéralisme!!! de Tony Blair à la Chine en passant par Lula les exemples ne manquent pas! Tiens en France par exemple on n'a jamais aussi bien gagné à la bourse que sous Mitterand! c'était du pain béni cette période ...

Je dirai tout le contraire : le Brésil et la Chine sont les purs produits du libéralisme et de la globalisation. Ils n'ont fait que bénéficier de cette lame de fond ... La réussite de l'ex-syndicaliste Lula au Brésil est lié à sa réconciliation avec le patronat brésilien auquel il a à peu près tout accordé pendant son règne. Les meilleurs élèves du libéralisme ces dernières années ont d'ailleurs toujours été des hommes et des partis de gauche (Lula, le PCC chinois, Tony Blair, Felipe Gonzales, Mitterand (1983) etc...) Quant à l'européisme aveugle c'est un président socialiste Mitterand qui nous a plongé dedans corps et âme. Tous les grands traités européens ont été signé alors qu'une très grande majorité de partis de gauche se trouvaient au pouvoir sur le continent. En France, la gauche socialiste a toujours cru que l'Europe pouvait contrebalancer la souveraineté nationale auprès de laquelle elle a toujours éprouvé la plus grande méfiance pour des raisons historiques.

... que tu le veuilles ou non, avec ou sans Zola la France fait partie des pays riches et developpés économiquement et structurellement depuis près de 2 siècles ...

... déjà dans ton "pacte politique" tu exclus d'emblée" la droite", "l'extrême-droite", "le capitalisme"," les réactionnaires"," les intégristes religieux" c'est à dire les cathos etc... Tu es dans la caricature et l'exclusion à tout va et tu voudrais ensuite rassembler autour de ta prétendue démocratie tu oublies cependant une chose! avant ces grandes vagues migratoires et les problèmes de communautarisme rencontrés aujourd'hui, la France a parfaitement fonctionné. Ce sont même les bourgeois et les capitalistes qui ont construit une économie nationale des plus florissantes dans le monde. il n'y avait pas ce que tu appelles d'uniculturalisme jusque dans les années 60, car il y avait dans le même moule laïque et républicain des cathos, des protestants, des juifs, des athées, des gens de droite et de gauche et aussi des immigrés qui s'assimilaient à la société française ... Il y a une chose dont tu ne parles jamais dans tes posts c'est la France! c'est pourtant en elle que se sont développées tout ce que tu sembles appeler de tes voeux maintenant : la démocratie, la République, la laïcité, les élections etc... A force de l'oublier, tu ne crois pas que ton discours résonne dans une coquille vide?

Une délinquance qui explose, des incivilités partout, des profs qui pètent les plombs, des femmes qui retournent au Moyen-âge, des jeunes qui se font racketter jusque dans les manifs, un communautarisme qui gagne du terrain un peu plus chaque jour dans la bouffe, les comportements etc ... Mais que faut-il de plus pour sortir nos bisounours de leur léthargie angélique?

Dans ce cas il faut rendre hommage aussi au grand patronat qui a eu l'intelligence de casser les salaires et d'importer une main d'oeuvre plus docile ... l'hommage doit être bilatérale ...

c'est angélique mais ça ne résiste pas une seconde à la réalité ... toutes les sociétés multiculturelles dans le monde sont des sociétés de grande violence, de ressentiment social permanent, de repli communautaire ... les exemples ne manquent pas du Brésil au Liban en passant par l'ex-Yougoslavie etc... ps par "croyances" je n'entendais pas uniquement "religion" mais au moins avoir des rêves communs! ...on ne peut pas avoir des rêves communs lorsqu'on ne partage pas l'amour du même pays.

il ne faut pas se voiler la face intégrer des vikings au Moyen âge fussent-ils des envahisseurs ou des travailleurs italiens au XXe siècle c'était moins délicat que d'intégrer aujourd'hui des vagues d'africains et des musulmans ...

Pour qu'une société fonctionne il faut qu'elle soit à peu près unifiée ... c'est comme dans une famille on ne peut pas avoir autant de cuisines que de membres ... de conditions de la femme différentes entre mères, filles, soeurs ... de croyances opposées entres les uns et les autres etc... On mesure chaque jour les méfaits d'une société multiculturelle pour tous ... tu cites d'autre part l'exemple de l'île de la Réunion, elle ne fonctionne qu'avec les aides et l'assistanat généralisé comme toute bonne société communautarisée ...

tu peux rajouter Jaurès dans ta liste ... Je ne vois pas en quoi le fait d'être anti-juif est un crime! ... il y a tous les jours des propos anti-cathos qui sont tenus un peu partout sans que cela soulève le moindre émoi ... Oeuvrez pour l'élimination physique des uns ou des autres c'est autre chose.

Sans faire de propagande pour personne, cette évolution a pourtant commencé bien avant ce gouvernement ... y compris dans des périodes d'embellie économique ... on ne parlait pas encore de globalisation, d'ultra-libéralisme, de délocalisation ou de sakozysme sous Pompidou, Giscard ou Mitterand et pourtant cette évolution et cette stagnation pour tous s'est bien mise en place progressivement. l'immigrationisme et plus tard les délocalisations répondent au même objectif : réduite les coûts salariaux ... Ce n'est pas une raison bien sûr pour taper sur l'immigré qui est avant tout un déraciné ne l'oublions pas!