williama

en réponse à "Moi je parle d'excuses de la part de l'état français comme les Allemands ou les Japonnais l'on fait pour la seconde guerre Mondial" On n'a pas à s'excuser, car la France n'a pas commise d'atrocités vis à vis du peuple allemand comme les algériens du FLN l'ont fait vis à vis des français civils d'Algérie, des Harkis et de leurs propres coréligionnaires (comme les massacres de villageois supposés aidés les français) ... Vis à vis de nos compatriotes et tous ceux qui ont choisi la France qui ont eu à souffrir de ces horreurs ce serait purement inadmissible! D'ailleurs ces pratiques ont perduré jusqu'à la guerre civile des années 90 où bon nombre de villages furent tout autant martyr du FIS que de l'armée ... Est ce que le gouvernement algérien issu du FLN a présenté des excuses au peuple algérien pour les exactions et massacres de villageois qu'il a commis plus d'une fois?? ... Donc non on ne s'excuse pas entre combattant, On assume ses actes y compris les plus horribles et les plus mesquins et on fait la paix des braves ... et puis s'excuser se terminerait en assistanat de plus ...

en réponse à St Thomas :"Tout le monde sait que des charniers sont découverts , encore 1000 corps entassés découverts dans les années 80 , ghéttoÏsation de 2 millions de personnes , un décret stipulant que tout villageois est responsable de tout le village , je te laisse deviner ce que ça implique , des tortures quotidiennes ,un centre de triage pour "interrroger" tranquillement , des corps disparus et des assassinats sur simple soupçon , une repression terrible (dixit des officiers qui ont fait cette guerre) Oui je pense qu'on peut parler de génocide car il s'agit bien d'opprimer un peuple et de le soumettre en utilisant tous les moyens pour exterminer les opposants politiques sur fond de racisme exacerbé puisque l'armée française parlait de macaques à l'encontre des algériens des historiens français nous disent qu'ils sont capables de comptabiliser les morts à la louche avec les recensements faits par les colons , ça me laisse perplexe Il serait préférable que des gens neutres c'est à dire sans lien historique avec cette guerre , essaient de savoir , ce serait plus crédible surtout s'ils se contentent d'hypothéses et non d'affirmations comme on veut nous en balancer de part et d'autres Un génocide est l’extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d’un groupe ou d’une partie d’un groupe en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales" je crois que tu te laisses emporter par ta fougue idéologique. Tu n'es pas crédible et tu manques singulièrement de recul dans ton acte d'accusation ou plutôt d'accablement à charges avec des chiffres fantaisistes en mode sur mesure inquisitoire. A te lire, bientôt chaque français devra être pendu haut et court et du sel jeté sur tout le territoire français afin que plus rien ne repousse jamais sur cette foutue terre qui engendre tant de malheurs génociadaires de par le monde ...

encore faut-il prouver qu'il furent opprimés comme un seul homme? ... au vue du nombre d'algériens qui avait choisi la France jusqu'à la veille de l'indépendance et des 2 millions qui ont suivi en émigrant en France progressivement depuis 1962 ...

Si on veut que la planète aille mieux alors commençons pas se souhaiter un "joyeux Noël" c'est comme pour un jeune enfant à qui on apprend à dire "bonjour"" ou "merci" ... Un type qui tire la tronche dans son coin parce que le monde n'est pas assez merveilleux ... ça ne sert et n'améliore rien! c'est comme un gosse de 2 ans à qui on demanderait : "tu me prêtes ton jouet?" ... On connait la réponse!

... et alors on n'est pas dans le génocide non plus! Oui la France a colonisé l'Algérie pendant 132ans et l'Empire Ottoman l'a fait sur plusieurs siècles sur toute l'Afrique du Nord ... La France est en guerre avec personne et encore moins avec son propre peuple, ce n'est pas le cas de la Turquie avec une partie de sa région kurde actuellement. La France a présenté des excuses pour son passé esclavagiste, on attend toujours qu'un Chef d'Etat turc en fasse de même pour les siècles d'esclavage barbaresque qui ont épouvanté la Méditerranée ... La France n'a pas toujours été une blanche colombe mais la Turquie n'est pas un aigle royal au dessus de tout soupçon non plus!

... bien Ben! au nom de ces principes, il faudrait reconnaître en Algérie un génocide que nous n'avons jamais fait et renier un autre en Arménie qui n'a jamais fait l'ombre d'un doute et le tout au nom de nos contrats commerciaux présents et futurs ... c'est la politique de vouloir faire plaisir à tout le monde ... avec les suisses ont s'excuserait du massacre de Marignan aussi et avec les mexicains on demanderait pardon pour le débarquement de ce con de Maximilien ...

... il ne justifie pas l'injustifiable ! il rétabli certains faits, chiffres à leur juste place et juste niveau de chaque côté... A moins que là aussi il faut prendre comme vérité révélée toutes les arguties de la propagande anti-française algérienne depuis 50ans ...

Merci d'avoir précisé ces faits, chiffres et sources face aux anathèmes lancés à la va vite du type "2 millions de morts" ...

Avant la colonisation française l'Algérie n'existait pas, ce pays est une pure création coloniale! ... Cette région était depuis plusieurs siècles sous domination ottomane. Alger était avec Constantinople un des grands ports esclavagistes de la Méditerranée ... On attend toujours qu'un Chef d'état algérien face des excuses à ce sujet ...

Bravo!!! et mille merci d'avoir remis à l'endroit certaines contre-vérités et autres banalités colportées d'ici de là sur le rôle de l'église et le christianisme ... et de porter la discussion sur un autre niveau. Je suis certain que nos amis plus haut par confort, n'ont jamais eu la curiosité de se plonger dans des lectures approfondies pour faire contrepoids aux préjugés ambiants ... Et qu'on ne vienne pas nous dire qu'il s'agit d'historiens "révisionnistes". On peut trouver tout cela chez nos plus éminents historiens comme Georges Duby, E. Leroy Ladurie, Jean Sévillia, Pierre Chaunu etc... J'ajouterai également ceci concernant le génocide vendéen, car il ne fait aucun doute suivant les travaux récents de Reynald Secher qu'il s'agit bien d'un génocide délibéré et prouvé du Comité de Salut Public ... 150 000 hommes, femmes et enfants préférant vivre leur foi ont été massacrés au nom du nouveau culte de la raison dans des conditions effroyables. Ce drame annonce dans la méthode, la planification et certains moyens expérimentés les plus grandes hécatombes du XXe siècle ... En plus du génocide il y a le mémoricide, une véritable chape de silence s'est abattue depuis plus de 2 siècles sur ce drame .. .Avec de tels bourrages de crâne si sélectifs d'une part et le culte de l'amnésie historique d'autre part, il n'est pas étonnant ensuite que pour certains le mot justice ne rime plus qu'avec éradication simpliste du christianisme ...

Si selon toi les intérêts des ouvriers passent forcément par la gauche alors il faudrait s'entendre de quelle gauche on parle exactement? ... Les ouvriers sentent bien que la gauche actuelle représente avant tout les bobos des centre-villes, les profs et les fonctionnaires des catégories A&B ... et ta comparaison entre ouvrier et taureau idiot doublée par ta remarque sur les "neurones à Noël" démontre bien le mépris social de cette gauche vis à vis du monde ouvrier ...

... et bien si on pourrait en écrire des pages pour remettre à l'endroit certaines idées reçues sur tous les faits que tu soulèves ... la plupart des gens se contentent de colporter les idées dans l'air du temps ou procèdent par gavage sans jamais comparer ou étudier de près ces questions ... donc on reste dans les idées moyennes. Le problème est que même ceux qui se réclament de l'anarchie ou de la révolution finissent par colporter le même ramassis de banalités et d'inepties. je finis par penser, qu'aujourd'hui être un rebelle c'est croire en Dieu ..

Encore une fumisterie. L'effondrement de la civilisation romaine, héritière de la civilisation grecque, a été provoqué par l'expansion du christianisme. Celui-ci a maintenue l'Europe occidentale dans l'obscurantisme paralysant du Moyen Age. Oui des copistes et que des copistes car privés de libre pensée ce qui aurait été un blasphème. Il a fallu attendre la Renaissance pour que l'hégémonie de l'église papiste commence à reculer. Et il aura fallu attendre la Révolution française pour que le clergé et le religieux retourne enfin dans son église. Tout cela, je ne l'ai pas appris au catéchisme! pfff au catéchisme non, mais à travers cette entreprise de décervellation qu'est devenue l'Education Nationale aujourd'hui certainement! l'Empire romain d'occident a disparu par un long et progressif processus de colonisation par le monde dit barbare au point que dans les dernières années ceux-ci atteignaient les plus hautes charges de l'Empire.. Les invasions proprement dite n'ont eu qu'à pousser un édifice déjà moribond et affaibli. Dire que le christianisme est à l'origine de ce déclin ne tient pas car l'Empire romain d'orient a subsisté lui en tant qu'entité politique et en tant que civilisation brillante pendant près de 1000ans encore et il s'est appuyé justement sur l'église et l'orthodoxie chrétienne!!! Quand à mettre sur un piédestal face à l'obscurantisme supposé du Moyen Age chrétien une sorte de trilogie prometteuse : "Renaissance + les Lumières et + le modèle de la Révolution française". La déreligiosité à marche forcée prônée par certains a été à l'origine des pires massacres de toute l'humanité :... avec comme entrée en matière le génocide vendéen et plus tard servira de modèle aux crimes du communisme par dizaines de millions ...

en réponse à Grandfred: oubliés les crimes de l' inquisition ??? 20 000 morts sur 2 siècles et demi... la plupart des peines étaient des actes de contrition, pélerinages etc...c'est toujours moins que 150 000 vendéens catholiques massacrés sur quelques années sans jugement et rayés de notre mémoire ensuite ... les guerres de religion en europe et en france ???? instrumentalisation du fait religieux à des fins politiques la perte de temps dû à la repression des scientifiques faisant des découvertes qui mettaient en causa les dogmes de l' église ? simplification extrême,l'église n'a pas été contre les découverte scientifiques, Copernic a dit les mêmes choses que Galilée sans être nullement inquiété et je pourrai te donner une liste de noms et de faits qui contrecarrent parfaitement ce préjugé .. oubliés les propos antisémites ??? oubliés les pogroms suivis avec bienveillance ???? Au Moyen Age les juifs était sous la protection directe des rois et du Pape qui en avaient besoin. Les plus antisémites ont été ceux qui plus tard ont mis la religion chrétienne et l'église sous le boisseau : Nazis, communistes soviétiques ... l

Si les choses étaient aussi simplistes que tu l'écris, explique-nous comment l'église a fait pour rester debout depuis plus de 2000ans alors que l'anarchie avec son "ni Dieu, ni maître" n'aura duré en tant que mouvement politique que quelques décennies avant de finir au placard à naphtaline? .. oui la très courte histoire de l'anarchisme est peuplée de bombes, d'assassinats de Vaillant à Action Directe ... Si l'église comme je le dis plus haut n'a pas toujours été exemplaire on doit mettre à son actif plusieurs faits incontestables : avoir représenté un rempart et un réconfort face à la barbarie pendant tout le haut Moyen Age, avoir constitué et préservé le lien avec l'Antiquité au milieu de l'anarchie ambiante grâce aux moines copistes, avoir développé un art symbole d'un consensus pendant plus de mille ans, des structures d'entre aide, des réseaux éducatifs etc... cite moi au moins une seule chose autre que pure contestation ou meurtres haineux de bourgeois qui soit à mettre à l'actif de l'anarchie? ...

Si la France et les français sont si horribles que ça!!! pourquoi alors autant d'algériens ont ils choisi de vivre en France depuis l'indépendance??? ... et pourquoi tant d'autres rêvent d'y venir??? ... Cette manifestation est à replacer dans le contexte de guerre de l'époque. Les organisateurs savaient très bien qui ils envoyaient au casse pipe ce jour là. D'autre part, ce serait ignorer et passer par pertes et profits les vagues de massacres perpétrés par le FLN sur les français d'Algérie et les harkis hommes, femmes et enfants .

Ta définition s'applique aussi bien aux hommes très croyants qui sont venus s'établir de l'autre côté de l'Atlantique ... Ils ont traversé un océan, fuient la tyrannie et la pauvreté en Europe, inventé une démocratie, créé une économie prospère, établi leurs règles et pourtant ils n'ont jamais cessé de croire en Dieu ... croire en Dieu =soumission! gaminerie! tu dis?

Quel genre d'homme?

Granfred, Moi je suis un pragmatique : plutôt que s'étriper pour savoir s'il faut croire que le ciel est vide ou pas ou encore savoir si l'anarchisme est le meilleur idéal qui soit etc...?? ... prenons pour exemple l'architecture : où aimeriez-vous vivre entre la ville toute chrétienne du Moyen Age qui s'ordennançait autour de la cathédrale ou de l'église avec son lacis de ruelles, ses statuettes de saints qui faisaient lever la tête, ses petits immeubles irréguliers, bordéliques où vivaient riches bourgeois au 1er étage et pauvres manouvriers ou bonnes dans les mansardes ... un monde à la fois inégalitaire et uni, tout chrétien quoi! ... et d'un autre côté le phalanstère anarchiste avec sa coursive tournée vers l'intérieur, ses apparts égalitaires au cm près, sa rigueur géométrie utopique qui se veut sans faille ... posez-vous la question où aimeriez-vous habiter? moi c'est tout vu je préfère retourner dans mon Moyen Age imparfait des cathédrales .. C'est à cause de tels faits que l'anarchisme a été rapidement blackboulé de notre paysage ...Théoriser comme savent le faire si bien les anars est une chose, mais construire, élever est souvent un révélateur ... non seulement les anars vident le ciel mais ils créent en plus sur terre un monde uniforme et ennuyeux ...

en réponse à Grandfred: l' anarchie est un but à atteindre et non une doctrine assurant une vie meilleure dans l' au-delà, rassurant ceux et celles qui ont peur de la mort !!! nous, nous disons que le futur se prépare chaque jour ! nous croyons que les humains sont égaux et peuvent construire un monde meilleur ! vous, vous vous réfugiés dans la superstition, la croyance !!!! pourtant l'anarchie a aussi son histoire. Son chemin qui mène vers "un monde meilleur" est jonché de cadavres, d'assassinats, de bombes, d'exécutions sommaires, de propos haineux contre les flics, les bourgeois et les patrons ... L'église n'a pas toujours été exemplaire mais elle a 2000 ans d'existence, c'est qu'il y a bien une raison. Son message d'amour réunit toujours des centaines de millions de gens à travers le monde ... alors que les anars tiennent aujourd'hui dans une cabine téléphonique L'anarchisme est un appendice du socialisme ou sa maladie infantile ... Avec leur "ni Dieu, ni maître" les anarchistes ont inventé la pire des religions entre ciel vide et terre inculte ...

En réponse à : "votre dieu est une hypothèse !!! apportez donc vos preuves de l' existence de dieu, du paradis ( l' enfer c 'est la terre !) etc....." Lorsque je regarde une cathédrale, écoute un morceau de musique religieuse, lorsque je constate l'oeuvre sociale et l'engagement d'hommes, de femmes, de prêtres et de soeurs de par le monde pour combattre la pauvreté ou la solitude je me dis qu'il ne s'agit plus d'hypothèses mais bien d'une réalité ... la foi élève et transcende. par contre l'anarchie est une hypothèse elle n'a jamais existé nulle part ... c'est une page blanche un fauteuil confortable pour ado ...

en réponse à : Le génocide des indiens trouve sa source dans la volonté des européens au début puis du peuple inventé américain ,à vouloir christianisé ce peuple qui fut et est magnifique ,j'aurais voulu savoir moi ,si il n' y avais pas eu la religion ,comment aurais évoluer le vrai peuple amérindien ,seulement voilà,je ne le saurais jamais!! tel est un des résultats des religions .. tu en veux encore ? le génocide Rwanda !!! ou somalien qui est un conflit ethnico religieux entre les chrétiens et les musulmans ,des millions de mort avec peu être dedans,celui ou celle qui aurais pu révolutionner le monde ou au moins réunir tout les africains !! tu en veux encore ? les israéliens contre les palestiniens ,les deux pensant résister ou ce battre pour Dieu,combien de mort inutile pour cette abomination ? !!! Tu en veux encore ? je peut t'en filer des masses et tu verras que hier ou aujourd'hui,la religion fait encore des ravages et ça disparition doit être envisager au plus vite Tes exemples sont à côté de la plaque : le conflit du Rwanda fut purement ethnique et celui du Proche Orient n'est pas une guerre de religion. Concernant les indiens ils n'étaient pas plus "magnifiques" que d'autres peuples. La pratique du scalp ne relève pas du mythe. Au Mexique les Aztèques pratiquaient des cultes religieux d'une rares barbarie avec sacrifices humains et arrachages de coeur sur des pyramides dégoulinantes de sang. D'autre part aux USA, les 3/4 des tribus regroupant ces êtres "magnifiques" ont pris fait et cause pour le sud esclavagiste et raciste lors de la guerre de Sécession...

C'est surtout qu'en terme de bilan, il faut nous montrer plus discret nous les non-croyants ou les adorateurs de la raison lorsque nous faisons la leçon au croyants ... Les massacres vendéens ou les crimes du communisme ont un dénominateur commun : au nom de la raison on a voulu imposer de force un modèle de bonheur ... Au moment où nous invectivons quelques catholiques qui ne demandent rien d'autre qu'un peu de respect il est bon de s'en souvenir ...

en réponse à : "La religion,c'est le sida des consciences,le cancer de l'esprit et de l’âme ,la facilité,l'obscurantisme ect.." Bin voyons depuis le siècle des Lumières et le début de la déreligiosité de nos sociétés il y a eu pour commencer en apéro 150 000 vendéens catholiques génocidés, 2 guerres mondiales dont le nazisme résolument anti-juifs et anti-cathos et en plat de résistance 100 millions de morts avec la très athéiste philosophie marxiste-léniniste ... oui avec le culte de la raison nous sommes sortis des ténèbres pour aller vers la lumière , où plutôt vers le court-ju général ...

... si on jetait de la merde sur les symboles républicains ou si on immergeait dans de la pisse ceux de la laïcité, je ne pense pas que cela passerait inaperçu. Des milliers de gens descendraient dans la rue pour demander le respect envers la République et il n'y aurait rien à redire à cela ... mais lorsqu'il s'agit des catholiques il faudrait qu'ils s'écrasent, qu'ils encaissent en la fermant au nom de l'art et de toute façon la rue ne leur appartient pas!!! la manifestation pacifique voire exemplaire de la semaine dernière montre clairement de quel côté se trouve l'intolérance ..