Genesiis

velvetshead : Selon ton raisonnement qui n'a trait qu'au capitalisme(au modèle sociétal actuel), les gens libres sont les patrons et les employés genesiis : ben non, selon mon raisonnement il n'y a que ceux qui ne sont pas obligés de travailler qui sont libres de ne pas travailler. --- velvetshead : et ils sont de plus en plus libres en fonction du revenu. genesiis : non plus, car bien des personnes sont addictives aux dépenses et ainsi ils abandonnent une partie de leur liberté (un travers du consumérisme). Peut être es-ce de celà dont vous parlez en prenant exemple des survivalistes américains, auquel cas il y a des exemples biens plus proche de nous puisqu'il est possible d'avoir une discipline budgétaire. --- velvetshead : Ce que l'on a tristement oublié c'est que la liberté ne se quantifie pas au pouvoir d'achat. genesiis : il y a tout de même un minimum vital qui dépend du pouvoir d'achat : un toit, le chauffage, la nourriture et les impôts qui vont avec. L'espèrance de vie sous un pont n'est pas bien élevée et en plus on est tout le temps emmerdé.

Auriez-vous l'amabilité de produire un argument dans votre anti-thèse ?

genesiis : Soeur, que la dichotomie dialectique entre "aider" et "sauver" ne nous sépare pas car c'est là une subtilité (parmis bien d'autres) à la face de Dieu sDlv. Certes le Christ est appelé Sauveur par son royaume, mais nous n'y sommes pas encore. Pour moi une aide est extérieure alors que se sauver est un acte de volonté. Mais j'accepte votre position puisqu'une dissention entre nous serait plus domageable qu'un accord en la matière.

Logiquement, il n'y a que les trolls qui glandent, les autres évoluent. Le travail productiviste ne rend libre que ceux pour qui vous travaillez ; car c'est le revenu qui nous libère.

genesiis : Vous construisez un mur face au monde avec le mortier de votre certitude, telle est votre maçonnerie. vera : Il y a un "mur" que le méchanceté et l'hypocrisie ne passera pas et devant ces personnes il n'y aura que l'enfer ! ( ce n'est pas moi qui l'a construit ! ) genesiis : Soeur, honte à ceux qui ne vous ont pas donné assez d'amour, c'est là une atrocité qui se perpétue et qu'il est merveilleux de briser. Mais ne nous voilons pas, notre mur est notre. Je te donne mon amour fraternel gratuitement car en vérité celà est juste. --- genesiis : Soeur, la souffrance est encore au monde pour les fidèles, vera : Hum ! ...tu penses ?! Jésus a souffert en vain alors ? (puisqu'il est venu souffrir à notre place ! ) genesiis : Oui, je pense que " De profundis clama te tuo Dominum Deus".; mais non le Christ n'a pas souffert en vain car celà pourrait être bien pire : il pourrait ne pas y avoir de salut au delà du monde. Heureusement l'Etrenel est vivant. --- genesiis :Mais je suis d'accord qu'Il veut nous aider vera : ET NOUS SAUVER ! genesiis : A celà, j'ai déjà répondu ; si Dieu voulait nous sauver il le ferait. Penseriez vous donc que Dieu soit impuissant ? --- genesiis : et aussi nous éprouver vera : Il éprouve nos coeurs! genesiis : oui --- genesiis : C'est ainsi que nous devons nous sauver nous-même, sans être hypocrite. vera : on ne peut pas "se sauver soi-même" SEUL DIEU PEUT SAUVER mais il a besoin de notre accord ! ( il a besoin pour cela, de trouver en nous un coeur humble bon et sincère ) genesiis : Comme l'a dit l'éclésiaste, tout est vanité en dehors de la recherche de l'Eternel, car celà est notre salut. En vérité, si nous confions nos existences à des choses sans éternité, alors nous nous condamnons à mort futilement. Nous devons avoir l'espoir de nous sauver nous même pour accepter l'aide de Dieu sDlv ; c'est ainsi que nous devons nous sauver nous-même et pas seulement essayer de plaire à Dieu. Alors, bien certainement, le salut vient de Dieu et de Lui seul, mais Il est en nous ; et nous pouvons nous aimer les uns les autres.

Vous construisez un mur face au monde avec le mortier de votre certitude, telle est votre maçonnerie. Soeur, la souffrance est encore au monde pour les fidèles, le nier ne sert à rien. Mais je suis d'accord qu'Il veut nous aider et aussi nous éprouver sDlv.C'est ainsi que nous devons nous sauver nous-même, sans être hypocrite.

Ps.(34:19) L'Éternel est près de ceux qui ont le coeur brisé, Et il sauve ceux qui ont l'esprit dans l'abattement. genesiis : En voilà une drôle de "maçonnnerie" ! Comment mon coeur peut-il rester brisé alors que l'Eternel est à mes côté ?

Certains se croient intelligents parce qu'ils ne prennent pas le temps de réfléchir.

vera : Ce que que Dieu veut est aider et sauver l'humanité. genesiis : mmh je ne suis pas sur que l'humanité actuelle le mérite aussi je ne présumerais pas de Sa volonté. Souvenez-vous de Sodome et Gomorrhe ; pensez-vous qu'il y ai suffisemment de juste ? Moi, je pense qu'il nous faut d'abord nous sauver nous même. vera : je ne présume pas, je constate ! genesiis : Par quel miracle constatez-vous que Dieu veut sauver l'humanité ? Pour moi ce n'est qu'une espérance, car ce n'est pas parcequ'un mourant agonise qu'il va guérir. --- vera : Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, genesiis : J'ai le coeur brisé de voir les églises du Christ être désunies. J'ai le coeur brisé de voir des autels en maçonneries. J'ai le coeur brisé de voir que votre coeur est ainsi : en "maçonnerie" et désuni.

mmh je ne suis pas sur que l'humanité actuelle le mérite aussi je ne présumerais pas de Sa volonté. Souvenez-vous de Sodome et Gomorrhe ; pensez-vous qu'il y ai suffisemment de juste ? Moi, je pense qu'il nous faut d'abord nous sauver nous même.

Oui, je pense qu'Il fait ce qu'il veut quand il le veut car Il est vivant. Et il me semble préférable de fêter un anniversaire à une date incorrecte que de ne pas être en fête de sa venue au monde.

Genesiis, le 23 décembre 2012 - 20:35, dit : Bingo ! Vera : Pourquoi "bingo" ?! genesiis : Parceque, parfois, notre regard se porte au-delà de l'instant. vera : parfois oui ! mais cela ne répond pas à ma question. genesiis : J'en suis désolé ; Auriez-vous l'amabilité de préciser que j'y remèdie ? --- Vera : On ne sait pas si Dieu a créé le temps, en tout cas nous savons que le temps pour Dieu est très différent du temps pour les hommes ! genesiis : J'évite de juger Dieu ; je me contente de me battre, tel Jacob, pour la justesse. vera : Il n'y a aucun jugement dans ce que je dis; simplement il n'est écrit nulle part que Dieu a créé le temps mais que : pour Dieu "Un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour" . genesiis : Dieu ne s'est-il pas fait fils de l'homme (bon anniversaire à Lui) depuis ?

Genesiis, le 23 décembre 2012 - 20:35, dit : Bingo ! Vera : Pourquoi "bingo" ?! genesiis : Parceque, parfois, notre regard se porte au-delà de l'instant. --- Vera : On ne sait pas si Dieu a créé le temps, en tout cas nous savons que le temps pour Dieu est très différent du temps pour les hommes ! genesiis : J'évite de juger Dieu ; je me contente de me battre, tel Jacob, pour la justesse. --- Genesiis, le 24 décembre 2012 - 02:20, dit : Si Dieu était soumis aux mathématiques alors serait-Il Dieu ? nourredine : les maths peuvent imaginer des espaes à n dimensions , et peuvent etudier l'infini , pour moi les maths sont les plus competents parmi les sciences pour etudier le Dieu infini . genesiis : Si c'est là votre dieu alors je préfère celui qui crée 3 de 1+1.

Si Dieu était soumis aux mathématiques alors serait-Il Dieu ?

Bingo !

Il me semble juste de ne pas associer de choses ayant commencement (et donc fin) avec l'Eternel. Mais vous semble-t-il injuste d'associer l'éternité à l'Eternel ?

Soeur vera, je vous vois défendre votre foi par la discussion, c'est courageux ; mais pourquoi ne sommes nous pas unis selon le 11° commandement ?

Oh noius pouvons arriver à des consensus, mais il vaut mieux s'en méfier. Ceci est d'ailleur un consensus.

Oh ceux qui prétendaient que la terre était plate avaient des arguments et il y avait bien débat : - La terre est plate parce que si on tasse du sable il ne se met pas en boule mais à plat ; - La terre est plate parce que seul un plat reste à la surface des eaux du ciel ; - La terre est plate parce que Dieu a fait l'homme debout, perpendiculaire au sol.... Evidemment peu de personnes en avait a f...... à l'époque. Mais pour revenir à la question, je ne connais pas de problèmatique (humaine) qui ne soit polémique alors que toute question correctement posée contient sa réponse.

« De tous les intégrismes, leplus dangereux est celui du pognon. » Guy BEDOS Les chrétiens ont 11 commandements.

Ca tombe bien : je suis personne.

charles : ce qui compte ce ne sont pas les paroles, mais les actes genesiis : Les paroles sont des actes de communication.

Trop de citations tue la citation :-)

alcina : Merci. genesiis : Vous n'avez rien dit ; donc, de rien.

Ne nous perdons pas dans des détails.