Genesiis

On ne peut guère plus associé le mot "liberté" à un système démagogique corrompu si on y porte une quelconque importance. GENESIIS Dans n'importe quelle démocratie, chacun de ses membres peut publiquement désigner celle-ci comme étant corrompue. TIERSI Pas vraiment : l'expression républicaine peut aisément être noyée sous le populisme ; imaginons qu'ici bas, vous ayez raison quant à votre projet lingual, si vous ne montez pas un groupe de pression avec des moyens (des coûts) conséquents, alors votre impact restera quasiment nul. La dénonciation de la corruption se heurte aux mêmes eccueils, aujourd'hui on parle d' "abus de biens sociaux", de "cadeaux privés", de "rétro-commissions", d' "emplois fictifs", de "primes à l'efficacité", d' "indemnité d'assiduité", ... et pas de corruption ; donc pas de scandale ! Une bouche ne sert à rien s'il n'y a pas de morale entre les oreilles distraites. Si la justice est aveugle, alors malheureusement la liberté est sourde... quel est le troisième petit singe ? GENESIIS --- L'infernale filiation corrompu-corrupteur fait naître l'éternelle interrogation : qui engendre l'autre ? La poule faisandée accouplée au faisan ou l'¿uf nidoreux ? TIERSI L'oeuf est apparu dans l'évolution avant la poule. Mais ce n'est ni l'oeuf ni la poule qui ont fait l'évolution, ils n'ont fait qu'évoluer. « ...parce que détenir le pouvoir corrompt inévitablement le jugement libre de la raison. » Emmanuel KANT / Vers la paix perpétuelle / Annexe II « Le pouvoir corrompt. Le pouvoir absolu corrompt absolument. » Lord Emerich ACTON Le système de corruption perpétue l'attrocité de la corruption, le corrompu comme le corrupteur sont amovibles. Seul un système opposé peut s'y opposer. GENESIIS --- Vous utilisez là un sophisme. GENESIIS Faux-fuyant digne d'un sophiste. Nous voici donc à égalité. TIERSI Non. Je respecte votre expression en tant que celle d'un être conscient, mais si je suis amené à ne pas vous considérer comme étant raisonnable alors je ne raisonnerai plus avec vous. Certains sujets proches du chaos supporte le sophisme comme piste achaotique à défaut de syllogisme probant ; pouvez-vous nous rappeler de quoi nous parlons ? GENESIIS --- J'espère aussi que nous saurons intégrer les autres modes d'expression. GENESIIS Une langue simple doit pouvoir se passer d'autres modes d'expression. TIERSI Ce simplisme de la langue simple a l'inconvénient de laisser sans langue ceux qui n'en n'ont pas. Cette simplicité doit-elle discriminer les muets, les sourds, les aveugles, les bègues, les dauphins ... ? Votre langue simple intègrerait-elle une des langue des signes ? GENESIIS --- Oui, mais présentement (vous n'avez, à ma connaissance, pas répondu à cette question GENESIIS Parfois un sujet détourné n'appelle pas de critique. TIERSI Oui, mais ma question était de savoir qui bénéficierait de la langue universelle, cela ne me semble pas du tout un détournement de sujet. GENESIIS --- j'estime que les gains d'un tel projet auraient pour seuls bénéficiaires ceux qui déjà exploitent le commerce, au détriment d'une diversité qui pourrait être salutaire (Ian WATSON / l'enchâssement...). GENESIIS Dans cette affaire, l'exploitation de la langue universelle serait utile à tous. TIERSI Si l'utilité potentielle est certaine, le coût en serait considérable. Une langue vivante agit comme un être vivant, il tue ce qu'il ne supporte pas. En France nombre de dialecte ont été tués par le français, ce qui était le but. Cette langue universelle ne me serait pas utilie à moi : il me faudrait l'apprendre pour, finalement, ne pas avoir plus d'impact qu'avec ma langue actuelle. Mon train de vie m'indique être déficitaire du commerce internationnal. GENESIIS --- On n'enchaîne pas Madame Liberté et son flambeau éclairant le monde pour autant. TIERSI Pas besoin, c'est son cadavre que l'on brule. GENESIIS

Transférer une personne d'un pays à l'autre sur la demande de la destination est une extradition. Oui la sédation est très pratique. La question est de savoir si elle n'est pas trop pratique : Une personne inconsciente n'est pas en capacité de demander l'asile politique ou de protester de l'injustice dont il serait victime.

femzi : donc concretement une personne qui DOIT etre rapatrié (pour un crime notamment) et qui exprime TRES VIOLEMMENT (voire dangereusement) son refus, on fait quoi? G : Les infractions aux lois dans un pays sont jugées dans ce pays. La rebellion à l'autorité est une infraction dans tous les pays que je connais. Les agents de la force publique ont toute autorité pour appliquer la loi, pas pour juger les personnes sous leur garde. En France, la modalité est d'exercer une force proportionnée à la situation, ni plus ni moins ; Ainsi une personne violente ne doit pas être assomée mais entravée. A une personne qui hurle on ne doit pas arracher la langue mais la baillonner. Je rappelle tout de même que les expulsions non judiciaires sont contraires au droit de l'homme de libre circulation des biens et des personnes. Or il me semble étrange qu'un juge juste décide qu'un justiciable est moins dangereux dans un autre pays que le sien (au juge).

Les autres sont nos semblables. Demain sera votre jour à vous, comme l'a été aujourd'hui. Vous voulez atomiser votre voisin (de siège...) et respirer à plein poumon votre victoire (et ses retombées) ? Croyez-vous vraiment être innocent par inaction ? « Quand ils sont venus arrêter un juif, je me suis dit un juif de plus ou de moins il n'y a pas de quoi s'inquiéter. Quand ils sont venus arrêter un catholique, je me suis dit un catholique de plus ou de moins il n'y a pas de quoi s'inquiéter. Quand ils sont venus arrêter un communiste, je me suis dit un communiste de plus ou de moins il n'y a pas de quoi s'inquiéter. Quand ils sont venus m'arrêter, il n'y avait plus personne pour s'inquiéter. » Bertold BRECHT Quand ils ont expulsé une femmme sédatée, me suis-je dit qu'une femme sédatée de plus ou de moins il n'y a pas de quoi vraiment s'inquiéter ?

Pourquoi vouloir utiliser une bombe là où un trait de scalpel suffit ? En effet il suffit de dédramatiser les expressions pour qu'elle ne deviennent plus qu'un élément de notre mémoire. GENESIIS Davantage que le terme, c'est l'intention qui fait l'injure. Entre eux : un abîme. TIERSI Certainement ! Mais il n'est guère possible de juger des intentions cachées. Faire de mauvais procès d'intention est là aussi un remède pire que le mal. GENESIIS

G : Si le but est que la personne ne se rebelle pas, alors il se peut que ce soit les autres passagers qui aient été privés de sa liberté d'expression. PG : Oui enfin, la ça va, audelà de la liberté d'expression, car pour les personnes "expulsé" la man¿uvre ne consiste pas à exprimer son opinion mais à adopter un comportement qui relève de l'hystérie afin d'empêcher l'avion de décoller ou le forcer à se reposer rapidement avant d'atteindre sa destination. G : La manifestation d'hystérie au même titre qu'un pleur d'un bébé (...) est une expression, souvent un appel à notre humanité.

Bonjour, Tous les moyens utilisés pour parvenir à des buts immoraux, sont immoraux ; ce sont des attrocités qui se perpétuent. Si le but est que la personne ne souffre pas, alors cette diminution de la conscience de la personne peut prévenir une diminution de conscience encore plus importante (hystérie). Si le but est que la personne ne se rebelle pas, alors il se peut que ce soit les autres passagers qui aient été privés de sa liberté d'expression. Tout privation de conscience me semble règlementée par les droits de l'homme. L'Australie est-elle sensée les appliquer ?

Qui bénéficierait de l'avantage d'une langue universelle ? GENESIIS Une génération d'êtres intelligents qui ne sont peut-être aujourd'hui qu'à l'état de spermatozoïdes et d'ovules (vision optimiste). TIERSI Voyons donc cette génération : L'agriculteur à qui on refilera des semences problèmatiques sous couvert de technicité ? L'esclave qui de toute façon parle la langue de l'oppresseur ? Le touriste qui perd en exotisme ? ... Il me semble donc que seuls en bénéficie les nantis, "êtres intelligents", "hommes pressés", qui au lieu de résoudre véritablement et à long terme les problèmes, se jouent des langues comme du reste. GENESIIS

Effectivement, face à une machine limitée, fût-elle linagale, tout ce qui s'y oppose est rabaissé, jusqu'à son évolution (destruction ou "humanisation" de la machine). GENESIIS Avez-vous noté la concordance frappante entre ma Chine et machine ? TIERSI Oui, savez vous si la tête de cette machine Chine est toujours humaine ? GENESIIS --- Oui. N'en voyez vous pas l'intérêt ? La langue Navaro a été utilisée par le renseignement US contre le Japon durant la WW2. Sans cette diversité, ce moyen n'aurait pas éxisté. GENESIIS Au lieu d'apprendre tous un patois confidentiel en prévision de futurs combats, il serait moins compliqué d'entasser dans ses placards : pilum, arbalète, massue, dague, cimeterre, hallebarde, escopette, tromblon¿ Sans oublier un bouclier en cuir de girafe. TIERSI Là où un déflecteur par champ magnétique peut faire dévier une balle métallique, un simple boomrang en bois peut atteindre sa cible. La modernité de l'outils dépend bien plus de son utilité actuelle que passée. GENESIIS --- Oui, pour certaines restrictions ; parlons-nous des mêmes ? GENESIIS Nous voulons parler des bouches à nourrir avec une langue digérable. TIERSI Ventre vide n'a point d'oreilles.

Il ne faut pas craindre de perdre la parole, de peur que sa bouche reste fermée. La régulation de l'expression des idées est un outils oppressif ; il est quasiment toujours utilisé pour réduire la contestation. La démocratie ne rpotège pas contre cet outils : GENESIIS Cela ne fait aucun doute, à l'intérieur d'une dictature, tout le monde est entièrement libre de condamner la démocratie. Pas un seul sbire de la police secrète, bien repérable par tous partout, dans ce cas, ne vous traquerait en vue d'une incarcération. Mais peut-on, pour autant, associer à un tel régime le mot : liberté ? TIERSI On ne peut guère plus associé le mot "liberté" à un système démagogique corrompu si on y porte une quelconque importance. Ne connaissez-vous point de police secrète dans des pays qui se disent démocratiques ? GENESIIS --- bon nombre de démocraties ont exclusivement pour propriétaire des médias de grands capitalistes. Les diverses réclames qui y passent endoctrinent le peuple, la perpective donnée à l'information y est largement faussée... GENESIIS Dans une « non-démocratie », vous ne diriez cela qu'à votre mental, muettement. TIERSI Mais alors commment font ces « non-démocratie » pour s'effondrer ? GENESIIS --- Je comprends également que les bornes de la démocratie sont des limites qui devront évoluer dans un monde qui évolue. GENESIIS Sous réserve de ne pas les dépasser. TIERSI Qui pose cette réserve ? Aucune réserve ne tient face à la nécessité. GENESIIS --- Je ne somprends pas, désolé. Je ne souhaite pas de langue universelle réductrice. GENESIIS Donc vous souscririez à une langue universelle qui ne serait pas réductrice. Parfait ! Comment voyez-vous cette langue dépourvue de réduction ? TIERSI Vous utilisez là un sophisme. Mais je pense que nous parlons déjà cette langue universelle et si vivante. J'espère aussi que nous saurons intégrer les autres modes d'expression. GENESIIS --- Ce serait certainement préférable à massacrer leurs peuples. Mais non, il y a bien plus urgent comme idées à propager que celle d'une langue universelle : de meilleurs "droits de l'homme" pour commencer... GENESIIS Ne rien faire avant un essentiel infaisable parce que hors frontières revient à ne rien faire. Prétexte le meilleur dont s'auto-persuadent les abouliques pour passer à l'inaction. En s'auréolant, par-dessus le marché, d'un brevet de vertu. TIERSI Oui, mais présentement (vous n'avez, à ma connaissance, pas répondu à cette question) j'estime que les gains d'un tel projet auraient pour seuls bénéficiaires ceux qui déjà exploitent le commerce, au détriment d'une diversité qui pourrait être salutaire (Ian WATSON / l'enchâssement...). GENESIIS

J'ai pratiqué une expérience de "téléphone arabe", le résultat en fut désastreux, si ce n'est au niveau de l'hilarité. Je ne pense pas qu'il faille se formaliser de ces expressions comme "tête de nègre" ou "blanc comme un cul" ..., tant que celles-ci ne sont pas utilisées de façon péjoratives, auquel cas elles deviennent évidemment injurieuses. GENESIIS Termes auxquels il faut mettre un terme. TIERSI Pourquoi vouloir utiliser une bombe là où un trait de scalpel suffit ? En effet il suffit de dédramatiser les expressions pour qu'elle ne deviennent plus qu'un élément de notre mémoire. Oublierait-on que l'oubli fait de nous des passagers du néant, la mort ne suffit-elle pas ? GENESIIS

Officiellement l'europe coloniale n'existe plus, en étant démembrée, elle a déjà été punie. L'idéologie hébraïque, à ne pas confondre avec le sionisme, ne me semble pas définie par la persécution des prophètes mais au contraire par l'attente de la venue du messie. Mais c'est vrais que les hommes célèbres sont bien souvent des étendards flottants au vent de l'histoire ; dit autrement : des potiches façonnées par des mains dissimulées ; où encore : des pions sur un échiquier ... Imaginons, dans une "totale" irréalité, que le commerce appelle le profit qui appelle l'exploitation qui appelle un exploitant ...

"mieux vaut" pour qui ? Il est préférable de préciser une idée pointue de peur qu'elle se plante à côté de sa cible. GENESIIS Trait très pointilleusement décoché. TIERSI Même si j'aime vos traits d'esprit, j'aurais préféré une réponse argumentée. GENESIIS

Le professeur Einstein a du fuir l'allemagne nazie, étant considéré juif, bien que laïc. Les V1 auraient pu être équipés d'ogives nucléaires, même sales, si la bataille de l'eau lourde n'avait pas été gagnée par les alliés. La doctrine eugénique n'est pas d'origine allemande mais française (si tant est qu'une doctrine soit nationnale); elle a été appliquée en amérique avant la WW2. Les français auraient pu avoir un avion à réaction (LEDUC...) avant la WW2.

Etre un génie du sang froid ne suffit pas à mériter le respect de ses semblables : - il a survécu à plusieurs bons attentats mais il s'est suicidé ; - il a redressé l'économie allemande mais il a fait des dettes ; - il a fait face aux allemands mais il était autrichien ; - il a promu le type arien mais il était brun ; - il a exterminé des personnes mais elles reviennent ; - il a coupé le monde en deux mais il a perdu ; - il a donné une leçon au monde mais nous l'oublions.

La force d'une femme est dans son apparente faiblesse. En cela votre intervention est séduisante. La force d'un être est dans sa connaissance du soi. Cela est la solution a tout.

Bonjour, @ la première lecture j'ai eu la nette impression que vous nous cachez quelque chose d'important pour vous : un abysse. Savez-vous que seul l'infini peut emplir ce qui n'a pas de fond ? Peut-être n'ais-je pas les moyens d'être votre petit ami, mais sachez que j'ai trouvé votre intervention séduisante. Savez-vous qui vous voulez ? (et donc ce que vous voulez faire de votre vie ?) Quoiqu'il en soit, il nous faut accepter de faire la part des choses : un temps pour la réflexion, un temps pour la sensualité. Votre serviteur, G.M.

L'inconvénient de ce genre de bataille de polochon c'est qu'il faut frapper tellement fort pour réveiller ton interlocuteur que tu risques de l'assommer !

A votre guise.

Qui bénéficierait de l'avantage d'une langue universelle ?

L'endoctrinement des vaincus c'est largement plus développé par le spectacle abrutissant que par la lecture. GENESIIS Compte tenu du fossé qui sépare vainqueurs et vaincus, dominants et dominés, la langue universelle ne peut privilégier aucune nation. TIERSI Effectivement, face à une machine limitée, fût-elle linagale, tout ce qui s'y oppose est rabaissé, jusqu'à son évolution (destruction ou "humanisation" de la machine). GENESIIS --- Ce n'est guère la sagesse plutot que la nature même des nations qui séparent. GENESIIS Sans parler des langues. TIERSI Oui. N'en voyez vous pas l'intérêt ? La langue Navaro a été utilisée par le renseignement US contre le Japon durant la WW2. Sans cette diversité, ce moyen n'aurait pas éxisté. GENESIIS --- Comme écrit un peu plus loint, l'homme est déjà son propre prédateur du fait de la limitation du monde. GENESIIS Dans un monde limité aux boucheries, les restrictions débouchent sur des langues mortes. TIERSI Oui, pour certaines restrictions ; parlons-nous des mêmes ? GENESIIS

Certainement, et ils sont suffisamment populistes pour éviter de l'avouer : mon intervention dans le débat sur la nationnalité a été censurée. GENESIIS Auriez-vous censuré l'origine de cette censure ? TIERSI J'atteste avoir envoyé mon intervention en bonne et due forme sur le site du ministère organisateur. GENESIIS --- Oui, le barbare adulte est très difficile à éduquer. Mais sa progéniture est plus accessible, souvent. GENESIIS L'angélisme peut mener prématurément au paradis. TIERSI Voyez-vous une alternative ? GENESIIS --- Etant démocrate, j'estime que vous avez le droit d'exprimer vos idées. TIERSI Le droit à s'exprimer (et à débattre) n'est pas un droit démocratique mais un droit républicain. J'estime également que nous avons le droit de débattre de nos idées. GENESIIS --- Dans une « non-démocratie », je crains de ne pouvoir exprimer les miennes. TIERSI Il ne faut pas craindre de perdre la parole, de peur que sa bouche reste fermée. La régulation de l'expression des idées est un outils oppressif ; il est quasiment toujours utilisé pour réduire la contestation. La démocratie ne rpotège pas contre cet outils : bon nombre de démocraties ont exclusivement pour propriétaire des médias de grands capitalistes. Les diverses réclames qui y passent endoctrinent le peuple, la perpective donnée à l'information y est largement faussée... GENESIIS --- Comprenez donc que la démocratie ait des bornes, à l'intérieur desquelles votre modèle politique ne doit pas aboutir. TIERSI Je comprends également que les bornes de la démocratie sont des limites qui devront évoluer dans un monde qui évolue. GENESIIS --- Revenant à la langue universelle, dans les pays étrangers, armé de vos belles idées, vous imposeriez celles-ci comment ? TIERSI Je ne somprends pas, désolé. Je ne souhaite pas de langue universelle réductrice. Que voulez-vous dire ? GENESIIS --- Touchant la langue universelle, domaine sensible, l'unique bonne leçon qu'on puisse donner aux étrangers tyranniques serait d'ordre linguistique. TIERSI Ce serait certainement préférable à massacrer leurs peuples. Mais non, il y a bien plus urgent comme idées à propager que celle d'une langue universelle : de meilleurs "droits de l'homme" pour commencer... GENESIIS --- Ego ou pas, c'est égal, tant que les langues venimeuses ne sortent pas des palais. TIERSI Elles sortent, par l'ego, elles sortent ! GENESIIS

Je viens de revoir Dogma ; je me suis beaucoup amusé. Qu'il est bon de rire de soi-même ! Oui un monde est passé avec la révolution française. Il semblerait que Michel de Nostre Dame aie parlé de ce passage là, bien qu'il semble qu'il aie prédit aussi des évènements qui lui sont bien postérieurs.

- Il existe une lanque universelle pratiquée par des milliards d'individus (bourrés... ;-)) : l'expression corporelle GENESIIS Recourir au corps pour s'exprimer, même lentement, est un signe de défaillance verbale. TIERSI Oui, mais, accessoirement, ca marche, souvent moins bien, j'en convien. GENESIIS --- - Il existe aussi au moins un lanqage phonétique : l'arabe GENESIIS Cela aurait-il un rapport avec le téléphone ? TIERSI J'ai pratiqué une expérience de "téléphone arabe", le résultat en fut désastreux, si ce n'est au niveau de l'hilarité. Je ne pense pas qu'il faille se formaliser de ces expressions comme "tête de nègre" ou "blanc comme un cul" ..., tant que celles-ci ne sont pas utilisées de façon péjoratives, auquel cas elles deviennent évidemment injurieuses. Un peu d'humour lubrifie les communications grippées par les susceptibilités. GENSIIS

Bonsoir, merci.