Genesiis

Si le peuple subit la corruption pour autant on (la constitution) lui demande de voter pour une personne et non pour un programme ce qui est corruption du pouvoir. Le pouvoir corromp celui qui l'exerce surtout lorsque celui-ci l'a désiré. GENESIIS En vue de défendre votre point de vue, il vous faudrait exposer un programme politique. TIERSI La mise en place d'un système anti-corruption relève de la constitution. Celà, en soi, est un programme politique. GENESIIS Ensuite, afin de mettre en ¿uvre ce programme, il faudrait vous faire élire en compagnie d'autres personnes qui auraient les mêmes convictions. TIERSI Pas obligatoirement : Il n'est pas exclus que les responsables prennent leur responsabilité et sinon nous tendrons à la révolution. GENESIIS Cette responsabilité sociale s'avère être un pouvoir, pouvoir que vous auriez voulu. TIERSI Je ne veux pas de cette responsabilité, je prends déjà les miennes. GENESIIS Avez-vous déjà consulté la liste des vols (en tous sens) pour Antigua-et-Barbuda, les îles Caïmans ou le Delaware ? TIERSI Non, pourriez-vous m'éclairer ? GENESIIS --- A ma connaissance il s'agit encore d'un phénomène minoritaire par rapport à la télévision. Aussi minoritaire que les exemples auwquels vous semblez vous référer puisque tous les autres sont des contres exemples. GENESIIS Les rets d'une télévision décrédibilisée peuvent être supplantés par d'innombrables mailles sur la toile. TIERSI Je l'espère, mais le mal s'insinue. GENESIIS --- Il y a longtemps que la métaphore est dépassée par le concret de ma douleur morale à voir des soi-disant démocraties gangrènées par la corruption subissant le jout de la dictature médiatique, pourries par le consummérisme. Essayez de discutter avec la force "publique" lorsqu'ils vous croient en tord et ressentez la brutalité. GENESIIS Chaque personne plaidant pour une innovation se heurte au mur de l'incompréhension des esprits conservateurs. C'était vrai hier. C'est vrai aujourd'hui. Ce sera vrai demain. TIERSI C'est pour celà qu'il faut avoir de bons arguments. GENESIIS --- Si ce besoin existait croyez bien qu'il serait déjà satisfait car la nature à horreur du vide. Moi même j'attends depuis bien des pages que vous me démontriez ce besoin, alors que je (et d'autres)vous en ai montré les risques. GENESIIS Devant un étranger éduqué, à l'impénétrable langue maternelle, plus aucun habitant de la terre cultivé ne serait «sourd et muet». TIERSI La fainéantise comme qualité ? GENESIIS Chaque voyageur éduqué, partout dans le monde, comprendrait les prioritaires messages écrits et sonores. TIERSI C'est déjà fait. GENESIIS Et on ne parle pas des nécessités du commerce satisfaites, qui se changerait en gains financiers. TIERSI N'en parlez pas alors. D'autant plus que vous n'avez pas règlé le problème prioritaire de la répartition de ces richesses. GENESIIS

Sony nedgy : Qui vous dit que vous ne faites pas un rêve (ou un cauchemar)? genesiis : Voilà typiquement une question "ghafla" : le genre de question qui nous fait perdre notre temps. Si nous précisons ce qu'es un rêve (ou un cauchemard) on observe une altération de la conscience or nous somme notre conscience, les rêves et les cauchemards n'ont alors d'importance pour nous que lorsqu'ils touchent notre conscience. Bref vous êtes ce que vous acceptez d'être, si vous acceptez d'être endormi alors soyez cetain que vous le serrez (Ad vitam aeternam).

4 langues : allemand, italien, français, euh le suisse ? GENESIIS Le romanche : une des 4 langues nationales de la Suisse. TIERSI Merci. GENESIIS --- Quoiqu'il en soit, il ne me semble pas que l'allemand, l'italien et le français soient considérées commes des langues locales par les suisses. En fait, j'ai "bien peur" que vous veniez de présenter un contre exemple à votre argument puisque ces langues sont bien plus utilisées que les dizaines (?) de patois helvètes. En règle générale ce que nous appelons des patois aujourd'hui étaient de véritables langues avant de subir l'hégémonie des langues véhiculaires. Les langues meurent et le crime profite aux langues vivantes. GENESIIS Ceux qui regrettent le patois sont surtout les animaux menés aux champs. Sous un bonnet d'âne agrémenté d'oreilles peluchées, difficile de changer l'idiome auquel on est habitué. Mais tout s'arrange. Avec l'élevage industriel, on ne mène plus les bêtes aux champs. TIERSI Vous devriez prévenir lorsque vous maniez la dérision, d'autres que nous pourraient croire être insultés (même si beaucoup le méritent ;-)). Il m'arrive de trouver dans le langage des tournures de phrases qui évoquent des tournures d'esprit inusitées. Ainsi je déplore que nos consciences se privent d'un (même petit) moyen de s'élever et ce même si j'ai choisi une autre voie. GENESIIS --- Pour que mes objections soient caduques, il faudrait que l'humanité se disperse suffisamment pour recréer des dialectes. Et encore, que de temps perdus par oubli ! GENESIIS Créer différents langages qui érigent de nouveaux obstacles à la compréhension mutuelle des hommes. A moins d'avoir une vocation de malandrin prévoyant la geôle, quel intérêt ? Ah oui ! l'aspect culturel. Dans ce cas, les photos pornos sont d'une portée supérieure. TIERSI Je ne vois pas. GENESIIS --- Ce ne sont pas des arbres que vous plantez mais un désert. GENESIIS Sour l'arbre à palabres, espérons que vous prêchez dans le désert, car les langues vernaculaires ne disparaitraient pas. TIERSI La disparition des dialectes témoigne du contraire. GENESIIS --- Sa conscience anéantie, le repas se fout de la sauce. GENESIIS Comme la langue universelle est appelée à répondre aux goûts du monde, l'économie de demain devra rassasier tous les hommes. TIERSI A moins quelles soient appelées à nous bouffer. GENESIIS

le merle : bonjour , tu à raison , je pense que cela est que nous sommes des mamifères comme les animaux et nous somme en train d ' èvoluer diffèrament à cause de notre intelligence ? bonne journèe . genesiis : L'intelligense est un produit synergique de l'évolution : La nécessité des espèces est d'occuper les niches écologiques, "la nature a horreur du vide" ; L'anticipation des évènements permet une survivance, telle est l'origine de l'intelligence. --- Pat mos : Peut-on vraiment exister sans être intimement lié à l'éternité? genesiis : Nous ne pouvons que baigner dans l'éternité. Peut-être que seul notre impératif de gérer l'immédiat nous empêche de voir au-delà.

Plus une langue est simple, plus elle est accessible. TIERSI Il est simpliste de simplifier. Mais même la syntaxe est significative, la simplifier peut faire perdre du sens. En perdant ce sens, nous perdons en accessibilité. Vous-même qui pratiquez les élipses, comment feriez vous transparaître des significations cachées sans contextualisation ? Ceux qui veulent mettre en bouteille le monde doivent apprécier l'ironie cynique d'une langue simple. GENESIIS --- Le sabir universel présenterait un grand avantage culturel, en précision et nuances, car il comprendrait les «intraduisibles». Ces mots qui n'ont pas d'équivalence exacte dans d'autres langues. TIERSI Comment déterminez-vous les "intraduisibles" ? Je suis bien certain que lorsque nous pensons "choucroute", nous ne pensons pas à la même chose. Les traducteurs le savent bien. GENESIIS --- Ma "soeur Anne" ne voit rien venir d'interressant à cet horizon. GENESIIS C'est pourtant tout vu : la langue universelle. TIERSI C'est là de lourds nuages, toujours rien d'interressant. GENESIIS --- Voilà qui nous aiderait à trancher notre différent mais qui nécessiterait la mise en oeuvre de moyens considérables. Je pense qu'une telle étude a déjà été réalisée, mais j'ignore si elle répond aux bonnes questions. GENESIIS Foin de psittacisme : bonne question. TIERDI Qui bénéficierait économiquement d'une langue universelle ? GENSIIS --- A ma connaissance, ce n'est pas la traduction mais l'adaptation juridique qui forme l'essentiel du coût de dépôt du brevet. Si je me souviens bien, un brevet internationnal est déposé en anglais. GENESIIS Tant de traductions pour un dépôt de brevet dans l'UE, ce sont des choses qui ne s'inventent pas. TIERSI Ben, si. GENESIIS

Puisqu'il fut question de poule mouillée, levons toute ambiguïté : les gallinacés ne sont pas des poissons. TIERSI Justement ! Un oeuf reste un oeuf alors que le gallinacé est issu, même lointainement, d'un poisson, selon la théorie de l'évolution. Mais seriez-vous créationniste ? Auquel cas ce débat serait sans objet puisqu'alors seul Dieu a de l'importance (et si me permettez la plaisanterie : Dieu ne pouvant guère être une poule, Il ne peut être qu'un oeuf. Personnellement je crois que Dieu à fait le monde raisonnable afin de nous laisser le libre arbitre. Auquel cas, là aussi, on peut dire que la poule est issue de l'oeuf. GENESIIS --- Je viens de vérifier mes stocks, ils ont tord. GENESIIS Les rats ne sont attirés que par beaucoup de sucre. TIERSI Mes stocks sont considérables, mais je ne suis pas un rat ;-) . GENESIIS

Certains animaux rêvent. Nous ne sommes pas des animaux si différants sDlv.

Quelle constitution de démocratie admettrait la corruption ? Cette malhonnêteté ne peut qu'être subie. TIERSI Si le peuple subit la corruption pour autant on (la constitution) lui demande de voter pour une personne et non pour un programme ce qui est corruption du pouvoir. Le pouvoir corromp celui qui l'exerce surtout lorsque celui-ci l'a désiré. GENESIIS --- L'opinion collective peut être assujettie à ceux qui en ont les moyens notamment ceux qui contrôlent les médias. GENESIIS Pour correspondre avec beaucoup de personnes, sans moyens financiers, vous utilisez le média Internet, à même d'ébranler bien des positions dominantes. Les exemples décisifs ne manquent pas. TIERSI A ma connaissance il s'agit encore d'un phénomène minoritaire par rapport à la télévision. Aussi minoritaire que les exemples auwquels vous semblez vous référer puisque tous les autres sont des contres exemples. GENESIIS --- L'absence de réelles déontologies des médias semble condamner vos démocraties à être des dictatures camoufflées. GENESIIS Dictature, selon votre propos, s'entend métaphoriquement. Dans une dictature non métaphorique, la brutalité ne s'entend pas au figuré. TIERSI Il y a longtemps que la métaphore est dépassée par le concret de ma douleur morale à voir des soi-disant démocraties gangrènées par la corruption subissant le jout de la dictature médiatique, pourries par le consummérisme. Essayez de discutter avec la force "publique" lorsqu'ils vous croient en tord et ressentez la brutalité. GENESIIS --- L'UE et le monde entier (pas seulement un groupe de gens imprévoyants) ont besoin d'une unique langue véhiculaire. TIERSI Si ce besoin existait croyez bien qu'il serait déjà satisfait car la nature à horreur du vide. Moi même j'attends depuis bien des pages que vous me démontriez ce besoin, alors que je (et d'autres)vous en ai montré les risques. GENESIIS

Enoncé du problème. Sachant qu'on connait avec exactitude le pourcentage du demi-mensonge, soit cinquante pour cent, quel sera celui d'un gros mensonge ? TIERSI HS ? Celà dépend de l'objet de l'affirmation. Par exemple : En regardant le ciel on peut affirmer qu'il est bleu. On peut aisément constater en regardant le soleil qui est jaune que l'affirmation que le ciel est bleu manque de contexte pourtant celà n'en fait pas un mensonge car le contexte est implicite. Par contre si on affirme que le ciel est de couleur vanille alors il est utile de préciser le contexte pour ne pas induire en erreure. Donc, pour répondre à votre problème, le pourcentage de mensonge dans un "demi-mensonge" est 100%, car l'expression elle-même est un mensonge. GENESIIS

Une langue vivante agit comme un être vivant, il tue ce qu'il ne supporte pas. En France nombre de dialecte ont été tués par le français, ce qui était le but. GENESIIS En Suisse, petite par la surface de son territoire (à moins que les Helvètes étalent leurs montagnes), on compte 4 langues. N'enterrez donc pas prématurément les langues locales. Aucune langue véhiculaire n'a jamais été un serial-langue-killer. TIERSI 4 langues : allemand, italien, français, euh le suisse ? Quoiqu'il en soit, il ne me semble pas que l'allemand, l'italien et le français soient considérées commes des langues locales par les suisses. En fait, j'ai "bien peur" que vous veniez de présenter un contre exemple à votre argument puisque ces langues sont bien plus utilisées que les dizaines (?) de patois helvètes. En règle générale ce que nous appelons des patois aujourd'hui étaient de véritables langues avant de subir l'hégémonie des langues véhiculaires. Les langues meurent et le crime profite aux langues vivantes. GENESIIS --- Cette langue universelle ne me serait pas utilie à moi : il me faudrait l'apprendre pour, finalement, ne pas avoir plus d'impact qu'avec ma langue actuelle. GENESIIS Ceux qui anticipent l'avenir ne doivent pas attendre des retombées instantanées en faveur de leur propre génération. Le paysan plante des arbres pour sa descendance, comme ses ancêtres l'ont fait pour lui. Cette innovation serait maîtrisée, peu à peu, dans l'UE et le monde. TIERSI Pour que mes objections soient caduques, il faudrait que l'humanité se disperse suffisamment pour recréer des dialectes. Et encore, que de temps perdus par oubli ! Ce ne sont pas des arbres que vous plantez mais un désert. GENESIIS --- Mon train de vie m'indique être déficitaire du commerce internationnal. GENESIIS Sous les coups de boutoir des transformations inéluctables du monde, le commerce international est encore appelé à beaucoup changer. L'articulation des langues et du négoce ne permet pas de savoir à quelle sauce on sera mangé. Avec les langues de la cuisine politico-économique, se mijotent surtout des pilules amères qu'on destine aux pigeons. TIERSI Sa conscience anéantie, le repas se fout de la sauce. GENESIIS

Ce simplisme de la langue simple a l'inconvénient de laisser sans langue ceux qui n'en n'ont pas. Cette simplicité doit-elle discriminer les muets, les sourds, les aveugles, les bègues, les dauphins ... ? GENESIIS Vos handicapés du langage pourraient ne pas mâcher leurs mots. Les muets entendent, les sourds voient, les aveugles nous touchent, les bègues n'en pensent pas moins et les dauphins comprennent le langage humain au compte-gouttes. Le sabir universel serait donc accessible à tous. TIERSI Selon la théorie de l'information, la langue vernaculaire est la plus adaptée des expressions locales, aux conditions environnementales. Votre sabir universel, en tant que langue véhiculaire, ne peut subir de simplifications sans perdre en accessibilité. GENESIIS --- Oui, mais ma question était de savoir qui bénéficierait de la langue universelle, cela ne me semble pas du tout un détournement de sujet. GENESIIS Sans détourner la question, tous les sujets du monde bénéficieraient de la langue universelle. TIERSI Vu que nous sommes dans un système économique optimisateur, ce bénéfice serait visiblement en voie d'exploitation. Ma "soeur Anne" ne voit rien venir d'interressant à cet horizon. GENESIIS --- Si l'utilité potentielle est certaine, le coût en serait considérable. GENESIIS Des études prévisionnelles vaudraient le coup. TIERSI Voilà qui nous aiderait à trancher notre différent mais qui nécessiterait la mise en oeuvre de moyens considérables. Je pense qu'une telle étude a déjà été réalisée, mais j'ignore si elle répond aux bonnes questions. GENESIIS --- Exemple : la traduction d'un dépôt de brevet couvrant tous les pays qui composent l'UE revient très cher à l'inventeur isolé. Et on ne parle pas du reste de la planète. TIERSI A ma connaissance, ce n'est pas la traduction mais l'adaptation juridique qui forme l'essentiel du coût de dépôt du brevet. Si je me souviens bien, un brevet internationnal est déposé en anglais. GENESIIS

Une bouche ne sert à rien s'il n'y a pas de morale entre les oreilles distraites. Si la justice est aveugle, alors malheureusement la liberté est sourde... quel est le troisième petit singe ? GENESIIS Sage est le singe qui ne parle pas, sauf pour ne rien dire. TIERSI La sagesse de la discrétion n'est pas à confondre avec celle de la lâcheté. GENESIIS --- L'oeuf est apparu dans l'évolution avant la poule. GENESIIS Affirmation pas du tout argumentée, à rayer d'un trait de plume. TIERSI Effectivement, je ne l'ai pas argumentée, tout simplement parce que je crois qu'il s'agit d'une évidence. Permettez que je répare : Dans l'évolution, des créature marines pondaient des oeufs bien avant de caqueter sur terre. Mais peut-être contestez-vous l'évolution elle-même alors même que nous évoluons ? GENESIIS --- D'un ¿uf non couvé, rien n'éclot. TIERSI Nombres poissons (...) éclosent d'oeufs non couvés. GENESIIS --- Le système de corruption perpétue l'attrocité de la corruption, le corrompu comme le corrupteur sont amovibles. Seul un système opposé peut s'y opposer. GENESIIS Où il y a du sucre, il y a des rats, disent les Américains. TIERSI Je viens de vérifier mes stocks, ils ont tord. GENESIIS ---

Pas vraiment : l'expression républicaine peut aisément être noyée sous le populisme ; GENESIIS Ainsi fonctionne la démocratie. TIERSI Cela dépend des constituions, notamment si celles-ci tolèrent cette corruption. GENESIIS --- Assujettir l'opinion collective caractérise les dictatures. TIERSI L'opinion collective peut être assujettie à ceux qui en ont les moyens notamment ceux qui contrôlent les médias. L'absence de réelles déontologies des médias semble condamner vos démocraties à être des dictatures camoufflées. GENESIIS --- imaginons qu'ici bas, vous ayez raison quant à votre projet lingual, si vous ne montez pas un groupe de pression avec des moyens (des coûts) conséquents, alors votre impact restera quasiment nul. GENESIIS Sans lobby ni budget afférent, ne résultera-t-il de ce forum sur la toile que poussière ? Araignée du soir, espoir. TIERSI De quel lobby et de quel budget parlez vous ? Je ne pense pas que ce soit comparable au groupe de pression consummériste par exemple. GENESIIS --- Si l'Internet contribue à taire la langue envenimée des dictateurs, il pourrait tout aussi bien favoriser l'élaboration d'une langue démocratique utile au monde entier. TIERSI L'eau qui peut éteindre un feu de brousse est pourtant bien incappable d'allumer une bougie. La langue du peuple est déjà parlée par le peuple (bis repetita). Cette langue multiple et vivante, sera diminuée par l'intercommunication, notamment internet, comme toujours ; mais, comme je l'ai déjà montré, je ne pense pas qu'il faille s'en réjouir, ni trop pleurer dessus. GENESIIS --- Dans un temps non déterminable, des jeunes, plutôt futés, pourraient se transmettre la bonne parole, gratis, comme c'est le cas présentement. TIERSI Comme vous dites, ils le font déjà. GENESIIS --- Sait-on jamais, par le biais des puces informatiques, la curiosité de quelques décideurs sera peut-être piquée. TIERSI Espèrons qu'ils auront la patience de nous lire. GENESIIS

L'expulsion est une solution à quoi ? Si c'est à la présence de personnes indésirées alors il faudrait, peut-être, d'abord songer à ne pas les faire venir. Mais il ne s'agit pas exactement de cela, n'est-ce pas ?

Qu'es ce qui vous dit que notre conscience n'est pas actuellement altérée (chimiquement) ? Des recherches et des expériencs ont été menées en ce sens par de nombreux gouvernement : URSS, USA, Tchéquoslovaquie... qui ont pu aboutir à des poisons psychique pour abrutir les peuples. L'association télévision-consumérisme (qui est déjà costaude) pourrait aisément être renforcée par un produit de type LSD sans qu'on le sache. Pourquoi le peuple fançais ne s'est-il pas débarrassé d'un Président qui les déteste ? Notre terre est un gros avion n'est-il pas ?

T : Un menteur dit le contraire de la vérité. Se confiant à une autre planche pourrie, le congénère en fait autant. Résultat, le deuxième menteur dit la vérité. Où va-t-on si l'on ne peut même plus se défier tranquillement de tous les menteurs ? G : Le qualitatif est rarement binaire : Le ciel est-il bleu, vert ou gris... ? Ainsi le mensonge fait ses ravages, et les atrocités se perpétuent... à la folie.

Voyons donc cette génération : L'agriculteur à qui on refilera des semences problèmatiques sous couvert de technicité ? GENESIIS Quelles que soient les langues disponibles, l'escroc agreste fera son beurre à la campagne. Et toujours se rappeler : ne pas imputer le carottage à la langue mais au locuteur véreux, qui s'efforce d'attraper les bonnes pommes. TIERSI Oui, mais il est encore plus facile à l'escroc d'oeuvrer à son méfait lorsque le contrat qu'il propose n'est pas parfaitement lisible par l'autre partie GENESIIS --- L'esclave qui de toute façon parle la langue de l'oppresseur ? GENESIIS Encore l'un de vos préjugés. Souvenez-vous de ce que disait grand-papa Esope, concernant la pire ou la meilleure des choses. Question à laquelle il répondit, sans donner la sienne au chien : une langue. Comme tant d'autres choses, ni bonnes ni mauvaises, la langue vaut par l'usage qui en fait. Un pick-up peut porter une mitrailleuse pour tuer des gens ou servir d'ambulance pour sauver des gens. Ne chargez pas le pick-up, il est innocent. TIERSI Dans ce cas là je ne dis pas qu'une langue universelle est mauvaise mais que l'esclave n'a rien à y gagner. GENESIIS --- Le touriste qui perd en exotisme ? .. GENESIIS Mais qui serait sûr de toujours retrouver son chemin. TIERSI Si c'est retrouver son chemin qui l'intéresse, le touriste a meilleur temps de rester chez lui. GENESIIS --- Il me semble donc que seuls en bénéficie les nantis, "êtres intelligents", "hommes pressés", qui au lieu de résoudre véritablement et à long terme les problèmes, se jouent des langues comme du reste. GENESIIS Ces êtres intelligents sont en effet nantis, comme tout le monde, d'une matière grise leur permettant d'anticiper l'avantage capital, pour l'avenir, de la langue universelle. Clairvoyance indépendante du niveau social de chacun. La langue de communication entre tous les hommes ne devrait plus être un problème multiple, mais l'unique solution. TIERSI Une solution toute "finale" à ce que vous considérez comme un "problème multiple" ? Je n'ai pas oublié qu'on nous a déjà fait le coup; comment dit-on "une langue" en allemand ? Si la clairvoyance est indépendante du niveau social, par contre son utilisation ne l'est pas. GENESIIS

On frôle la mort tout le temps. Faut juste en prendre conscience pour se sentir vivant.

Bonjour, Suis-je ? Je suis. Beaucoup de pensées erronées viennent troubler cette simple réalité : - Le concept de pensée même est restreint par les implications usuelles qui l'ont perverti : Il n'y a pas que l'homme qui pense. Chaque objet réel interagit au monde, car sinon il ne serait pas au monde. Cette interaction peut être dirigée selon les moyens de l'objet. Cette direction est une pensée. Plus un objet est complexe, plus il approche la conscience. - "Je suis celui qui Est", si Dieu existe alors () - Je peux rêver que je rêve, mais cela n'a aucune importance, ça ne m'empêche pas d'être, quoique nous fassions nous sommes enchâssé dans notre réalité. - "Vous n'êtes pas votre compte en banque...", ce n'est pas ce qu'on vous dit d'être qui suffit à vous définir. - Je ne peux pas être autre, car je suis est présent or évoluer implique l'existence d'un temps d'existence. Nous pouvons nous définir comme un être évoluant, auquel cas nous sommes cette évolution. Notre conscience renait à chaque réveil. "carpe diem".

On ne peut guère plus associé le mot "liberté" à un système démagogique corrompu si on y porte une quelconque importance. GENESIIS Dans n'importe quelle démocratie, chacun de ses membres peut publiquement désigner celle-ci comme étant corrompue. TIERSI Pas vraiment : l'expression républicaine peut aisément être noyée sous le populisme ; imaginons qu'ici bas, vous ayez raison quant à votre projet lingual, si vous ne montez pas un groupe de pression avec des moyens (des coûts) conséquents, alors votre impact restera quasiment nul. La dénonciation de la corruption se heurte aux mêmes eccueils, aujourd'hui on parle d' "abus de biens sociaux", de "cadeaux privés", de "rétro-commissions", d' "emplois fictifs", de "primes à l'efficacité", d' "indemnité d'assiduité", ... et pas de corruption ; donc pas de scandale ! Une bouche ne sert à rien s'il n'y a pas de morale entre les oreilles distraites. Si la justice est aveugle, alors malheureusement la liberté est sourde... quel est le troisième petit singe ? GENESIIS --- L'infernale filiation corrompu-corrupteur fait naître l'éternelle interrogation : qui engendre l'autre ? La poule faisandée accouplée au faisan ou l'¿uf nidoreux ? TIERSI L'oeuf est apparu dans l'évolution avant la poule. Mais ce n'est ni l'oeuf ni la poule qui ont fait l'évolution, ils n'ont fait qu'évoluer. « ...parce que détenir le pouvoir corrompt inévitablement le jugement libre de la raison. » Emmanuel KANT / Vers la paix perpétuelle / Annexe II « Le pouvoir corrompt. Le pouvoir absolu corrompt absolument. » Lord Emerich ACTON Le système de corruption perpétue l'attrocité de la corruption, le corrompu comme le corrupteur sont amovibles. Seul un système opposé peut s'y opposer. GENESIIS --- Vous utilisez là un sophisme. GENESIIS Faux-fuyant digne d'un sophiste. Nous voici donc à égalité. TIERSI Non. Je respecte votre expression en tant que celle d'un être conscient, mais si je suis amené à ne pas vous considérer comme étant raisonnable alors je ne raisonnerai plus avec vous. Certains sujets proches du chaos supporte le sophisme comme piste achaotique à défaut de syllogisme probant ; pouvez-vous nous rappeler de quoi nous parlons ? GENESIIS --- J'espère aussi que nous saurons intégrer les autres modes d'expression. GENESIIS Une langue simple doit pouvoir se passer d'autres modes d'expression. TIERSI Ce simplisme de la langue simple a l'inconvénient de laisser sans langue ceux qui n'en n'ont pas. Cette simplicité doit-elle discriminer les muets, les sourds, les aveugles, les bègues, les dauphins ... ? Votre langue simple intègrerait-elle une des langue des signes ? GENESIIS --- Oui, mais présentement (vous n'avez, à ma connaissance, pas répondu à cette question GENESIIS Parfois un sujet détourné n'appelle pas de critique. TIERSI Oui, mais ma question était de savoir qui bénéficierait de la langue universelle, cela ne me semble pas du tout un détournement de sujet. GENESIIS --- j'estime que les gains d'un tel projet auraient pour seuls bénéficiaires ceux qui déjà exploitent le commerce, au détriment d'une diversité qui pourrait être salutaire (Ian WATSON / l'enchâssement...). GENESIIS Dans cette affaire, l'exploitation de la langue universelle serait utile à tous. TIERSI Si l'utilité potentielle est certaine, le coût en serait considérable. Une langue vivante agit comme un être vivant, il tue ce qu'il ne supporte pas. En France nombre de dialecte ont été tués par le français, ce qui était le but. Cette langue universelle ne me serait pas utilie à moi : il me faudrait l'apprendre pour, finalement, ne pas avoir plus d'impact qu'avec ma langue actuelle. Mon train de vie m'indique être déficitaire du commerce internationnal. GENESIIS --- On n'enchaîne pas Madame Liberté et son flambeau éclairant le monde pour autant. TIERSI Pas besoin, c'est son cadavre que l'on brule. GENESIIS

Transférer une personne d'un pays à l'autre sur la demande de la destination est une extradition. Oui la sédation est très pratique. La question est de savoir si elle n'est pas trop pratique : Une personne inconsciente n'est pas en capacité de demander l'asile politique ou de protester de l'injustice dont il serait victime.

femzi : donc concretement une personne qui DOIT etre rapatrié (pour un crime notamment) et qui exprime TRES VIOLEMMENT (voire dangereusement) son refus, on fait quoi? G : Les infractions aux lois dans un pays sont jugées dans ce pays. La rebellion à l'autorité est une infraction dans tous les pays que je connais. Les agents de la force publique ont toute autorité pour appliquer la loi, pas pour juger les personnes sous leur garde. En France, la modalité est d'exercer une force proportionnée à la situation, ni plus ni moins ; Ainsi une personne violente ne doit pas être assomée mais entravée. A une personne qui hurle on ne doit pas arracher la langue mais la baillonner. Je rappelle tout de même que les expulsions non judiciaires sont contraires au droit de l'homme de libre circulation des biens et des personnes. Or il me semble étrange qu'un juge juste décide qu'un justiciable est moins dangereux dans un autre pays que le sien (au juge).

Les autres sont nos semblables. Demain sera votre jour à vous, comme l'a été aujourd'hui. Vous voulez atomiser votre voisin (de siège...) et respirer à plein poumon votre victoire (et ses retombées) ? Croyez-vous vraiment être innocent par inaction ? « Quand ils sont venus arrêter un juif, je me suis dit un juif de plus ou de moins il n'y a pas de quoi s'inquiéter. Quand ils sont venus arrêter un catholique, je me suis dit un catholique de plus ou de moins il n'y a pas de quoi s'inquiéter. Quand ils sont venus arrêter un communiste, je me suis dit un communiste de plus ou de moins il n'y a pas de quoi s'inquiéter. Quand ils sont venus m'arrêter, il n'y avait plus personne pour s'inquiéter. » Bertold BRECHT Quand ils ont expulsé une femmme sédatée, me suis-je dit qu'une femme sédatée de plus ou de moins il n'y a pas de quoi vraiment s'inquiéter ?

Pourquoi vouloir utiliser une bombe là où un trait de scalpel suffit ? En effet il suffit de dédramatiser les expressions pour qu'elle ne deviennent plus qu'un élément de notre mémoire. GENESIIS Davantage que le terme, c'est l'intention qui fait l'injure. Entre eux : un abîme. TIERSI Certainement ! Mais il n'est guère possible de juger des intentions cachées. Faire de mauvais procès d'intention est là aussi un remède pire que le mal. GENESIIS

G : Si le but est que la personne ne se rebelle pas, alors il se peut que ce soit les autres passagers qui aient été privés de sa liberté d'expression. PG : Oui enfin, la ça va, audelà de la liberté d'expression, car pour les personnes "expulsé" la man¿uvre ne consiste pas à exprimer son opinion mais à adopter un comportement qui relève de l'hystérie afin d'empêcher l'avion de décoller ou le forcer à se reposer rapidement avant d'atteindre sa destination. G : La manifestation d'hystérie au même titre qu'un pleur d'un bébé (...) est une expression, souvent un appel à notre humanité.