Genesiis

Je crains que vous soyez en train de regarder le doigt du sage. Survivre ne mène qu'à la mort ; des cendres aux cendres. Nous ne laisserons derrière nous que ces quelques cendres et ... !

Bonjour, je peux vous faire un tirage de mon tarot mais il faudrait que vous me donniez quelque chose en échange. G.M. ^M theurge.

Permettez que je vous juggère de vous affranchir de toutes illusions et problèmes inhérents à l'expérimentation en élaborant une théorie ontologique.

Je ne sais pas, angelot, si l'homo-sapiens va passer l'épreuve de la maîtrise de la prolifération. Quand je repense à l'affaire des missiles de Cuba, j'en ai froid dans le dos. Quant aux autres espèces, je pense qu'il n'est pas nécessaire de chercher dans l'espace, pour l'instant. Déjà nos zoobiologiste comparent la sapience des animaux selon une échèle anthropocentrée. Je me demande si les dauphins ne sont pas plus évolués qu'on ne le croit ? Mais peut-être avez vous une idée derrière la tête ;-) ? --- meliduch (et autres), auriez-vous l'amabilité de lire un peu les précédentes interventions ?

nietzsche.junior : le propre de l evenement c est qu il n est pas prévisible donc impossible a anticipé .. Genesiis : Non, ça c'est le propre de la stupidité que de ne pas anticiper un évènement. Celui qui n'anticipe pas l'arrivée du train alors qu'il est sur les voies est stupide... --- P hil : Genesiis ce que vient d'écrire nietzsche.junior est imparable Genesiis : Et vous pensez que votre opinion non argumentée a le mondre intérêt ? --- Oui angelot, le mental est la partie la plus adaptable dans notre espèce. Et je pense que l'homme a encore des territoires à conquérir : les océans, l'espace... mais encore faut-il qu'il s'en donne le temps en ne détruisant pas son milieu. Enfin toutes nos discussions prouvent en elles-même et sur le fond que le sens de la vie est la prise de conscience.

La matrice du bonheur ayant été un échec monumental... l'incompétence des gouvernants est devenu une compétence.

Angelot : rien ne dit que nos lointains descendants seront plus évolués que nous Genesiis : L'environnement aussi change, si nous n'anticipons pas ces changements alors nous les subirons. Si des changements brutaux viennent sans qu'ils soient anticipés alors l'espèce peut s'éteindre. Sans évolution pas d'avenir.

Désolé de vous l'apprendre Phil mais les espèces évoluent. Vous même vous évoluez. La société même évolue. Le sens de la vie n'est pas seulement vivre et mourir, ce serait paradoxal. Nos lointains descendant seront bien plus évolués que nos lointains ancêtres. Si nous devons mourir c'est pour laisser la place à ce futur.

Au cas où vous l'auriez oublié : le scientisme est une religion.

casdenor : le pragmatisme consiste à considérer que ce qui ne sert à rien n'a pas à être considéré comme vrai. Genesiis, le 13 novembre 2011 - 23:39, dit :Le pragmatisme, tel que casdenor le décrit ne sert à rien. Cette affirmation péremptoire étant du même ordre que l'idéologie incriminée, elle n'est pas fausse. casdenor : Faux. Le pragmatisme, tel que je le décris, permet de ne s'occuper que de ce qui a un intérêt concret et visible. C'est une manière de voir le monde (à laquelle je n'adhère pas), mais c'en est une. genesiis : Tous vos sens peuvent être illusionés : mirages, tours de passe passe, allucinogènes... donc je comprends que vous n'adhèriez pas à cette manière de voir le monde. Mais alors pourquoi l'utiliser comme argument alors que vous auriez pu parler du rasoir d'Occam ?

Le pragmatisme, tel que casdenor le décrit ne sert à rien. Cette affirmation péremptoire étant du même ordre que l'idéologie incriminée, elle n'est pas fausse.

Cher Frelser, Merci, d'avoir calmé ma nausée en réfutant le chaos, dont on se fout qu'il s'en foute d'être réfuté. Mais j'ai appris récemment que la répartition des gravitons n'est pas homogène sur la Terre. Ce qui comprommet la stabilité de la vitesse d'impact de la pomme. Savez vous si ces variations de gravité sont stables géographiquement ou itinérantes ? Ah, je crois me rappeller qu'il y a un déplacement tellurique. "Un âne ne donnera jamais naissance à un aigle." Aille ! Encore un exemple juste mais limite, car il se trouve que l'âne est justement une espèce particulière : une anesse peut faire un mulet avec un cheval. Vous auriez pu prendre le vieux proverbe français : "Les chiens ne font pas des chats".

Genesiis, le 13 novembre 2011 - 00:57, dit :La bible ne dit pas qu'Adam et Eve étaient les seuls homo-sapiens. Metal guru : Ben tu devrais lire la Genèse alors: Mais une vapeur s'éleva de la terre, et arrosa toute la surface du sol. L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant. Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé. Genesiis : Toujours pas. Par contre les enfants de Seth sont bien sortis des entrailles d'une femme qui elle doit bien venir de quelque part. "les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles," Genèse 6.02 Il y avait donc des fils de Dieu et des hommes (et des filles...)

La bible ne dit pas qu'Adam et Eve étaient les seuls homo-sapiens.

Pour voir un miracle, preuve de Dieu, encore faudrait-il ouvrir les yeux, entendez par là qu'il s'agit de ne pas fermer son mental. « Certains hommes écoutent le silence de Dieu, d'autres le bruit du diable. » Hafid AGGOUNE / Les avenirs Certains écoutent le murmure de Dieu, D’autres écoutent le bruit du diable. Mais puisque nous parlons de probabilité, il appartient à chacun d'établir quelle par improbabilité est nécessaire pour certifier un miracle. Il me semble évident qu'une occurence à 50% d'improbabilté n'est pas probante. Par contre les choses intéressantes commencent à une coincidence : au plus probable celà donne 1/2*1/2=1/4 soit 25%. Personnellement je trouve ce nombre encore bien trop élevé, mais je suis d'une nature sceptique. Les statisques considèrent qu'une probabilité de 1% peut être négligée. Ce qui donne une coincidence miraculeuse à 1%*1%=0.01%. Je ne sais pas ce que donne vos calculs personnels, mais je me suis amusé à répertorier des coïncidences : Date d’enregistrement : 28/12/02 Document d’origine : émission « 30 millions d’amis ; best of» diffusée le 28/12/02 Type : Divination Période de l’événement : ?- ? Descriptif : Un chat fait 624km afin de retrouver ses maîtres sans même avoir effectué le trajet au préalable. Date d’enregistrement : 13/01/03 Document d’origine : Dépêche AFP du 09/01/03 Type : Entropisme Période de l’événement : ?/10/02 – 09/01/03 Descriptif : « Sans son concombre mascotte, une équipe de football espagnole gagne enfin » LEGANES (AFP) 9 janvier 2003 8h59 Des supporteurs superstitieux sont sans doute à l'origine du vol d'un concombre géant, mascotte du club de football de LEGANES (2e division espagnole), a rapporté la presse espagnole, faisant des gorges chaudes avec ce "mystérieux enlèvement". Surnommé le "club des concombriers", LEGANES s'était attaché au début du mois d'octobre les services d'une mascotte, un concombre géant portant un maillot du club. Toutefois depuis la première apparition du concombre en octobre, le club est resté sur quatre nuls et deux défaites à domicile. D'où le vol de la mascotte samedi. Ironie du sort, "le crime" perpétré samedi a profité, puisque dimanche LEGANES s'est imposé 2 à 1 devant GETAFE, signant sa première victoire à domicile en sept rencontres. Tout indique que les voleurs ne sont donc pas prêts à rendre le concombre... (Source : AFP) <BR style="mso-special-character: line-break"><BR style="mso-special-character: line-break"> Date d’enregistrement : 28/01/03 Document d’origine : Documentaire la5 sur les pyramides diffusé le 28/01/03 Type : Divination Période de l’événement : ?- ? Descriptif : Les aztecs prévoient l’arrivée des conquistadors. Date d’enregistrement : 05/07/03 Document d’origine : Reportage « des racines et des ailes » TV5 France 3 diffusé le 05/0703 Type : Alchimie Période de l’événement : ?- ? Descriptif : Liquéfaction du sang de St Janvier à NAPLE deux fois par ans. Vous êtes vous amusé ? J'en ai d'autres. G.M.

Cher Frelser, J'essaie d'imaginer un monde sans loi vérifiable, j'en ai la nausée... Pourtant bien des lois ont été affinées au fil des théories et des expérimentations. J'en arrive à penser que nous pourrions être dans une singularité ordonnée du chaos. Comme si chacune des lois que nous avons expérimenté avait obtenu des résultats cohérents par hasard. Comme si nous vivions dans une certitude formée par le lancé improbable d'un joueur ! ...Heureusement que c'est sans importance. « Il n'y a point de hasard ; tout est épreuve, ou punition, ou récompense, ou prévoyance.» VOLTAIRE / L’ermite

Théia : La loi en tant que telle, la formalisation, n’existe pas, ok je suis d'accord. Genesiis : Comme je l'ai déjà dit, la loi en tant qu'idée existe. Mais elle ne décrit pas obligatoirement une réalité. C'est pour celà que l'on parle de théorie avant que l'usage ne la considère comme prédictive d'un processus. Donc votre soucis est le principe de processus. Le processus est un objet réel mais ayant une durée. Une idée est en fait le souvenir de la conclusion de l'élaboration de l'idée, on peut donc considérer que c'est un processus "flash". Ce que décrit une loi reste la prédiction d'une théorie, c'est à dire une idée décrivant un processus.

Quasi-Modo, le 09 novembre 2011 - 23:09, dit : On a alors un syllogisme simple : 1) Les théories et les lois sont d'ordre conceptuelles. 2) L'univers est composé de sensations et de perceptions. 3) Les théories et les lois n'existent pas. Genesiis : Le 2) est faux car pour un être sentient l'univers est composé de sensations ET de réflexion. Ce qui inverse le 3) --- Frelser : Je ne parle pas de direction, mais d'ordre et de beauté. L'homme ne peut pas être le but de la création. Il en est un élément insignifiant. Genesiis : Même dans une chaîne le maillon le plus important est le plus faible. Mais oui, la quête de l'existence ne peut pas s'arrêter à l'homme tel qu'il est actuellement.

Dans le contexte de ce sujet, sens et but ont la signification de quête. Remarquez : Un enfant qui nous nait : une conscience en devenir. 7 millairds d'humains : 7 miliards de consciences. Une discussion sur un forum : une prise de conscience. ...

metal guru : Si dieu est l'inverse de ce que tu imagines ou s'ils sont plusieurs, c'est peut être toi qui va payer le plus pour avoir fait l'apologie d'une fausse religion. Tu devrais renier ta foi, sinon tu risques de le payer très cher après ta mort genesiis : Le truc c'est que j'imagine rien du Tout.

genesiis : Certainement, mais je crains qu'il n'y ait un prix à payer. Solinvictus : Quel est, selon toi, le prix à payer ? genesiis : C'est pas mon problème, pour l'instant. Si j'étais juge, alors je regarderais soigneusement les conversions in-extremis. Mon sentiment est que la mise en présence de Dieu peut tout aussi bien être une récompense pour le croyant et être une punition pour l'incroyant, sDlv.

Genesiis, le 10 novembre 2011 - 05:11, dit :Mais ce n'est pas seulement moi qui ais compris ça : Toutes les voies mènent à Dieu et nous sommes en temps limité. metal guru : Là tu dis deux choses qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre, que notre temps soit limité c'est assez facile à imaginer, mais par contre, il n'y a aucune raison qu'il nous mène plus à dieu qu'aux vers de terres, et ce n'est pas parce que plusieurs personnes sont de ton avis que c'est plus pertinent que l'appétit des vers de terre. genesiis : Le rapport et la raison sont, ici, une seule et même chose : l'évolution. La conscience a évolué à travers les ages comme notre conscience évolue avec le temps. Or je ne me revendique pas de la conscience d'un vers de terre, je vise plus haut... --- metal guru : Je juge qui je veux genesiis : Certainement, mais je crains qu'il n'y ait un prix à payer. Vous n'avez rien de mieu a faire ?

Mais ce n'est pas seulement moi qui ais compris ça : Toutes les voies mènent à Dieu et nous sommes en temps limité. Prétendriez vous être immortel comme vous prétendez juger dieu ?

Ce n'est pas notre problème. Nous avons pour priorité de rechercher Dieu, pas de Le juger.

Quelle importance pour nous qu'il y aie un Dieu ou une multitude ? La multitude ne sera pour nous qu'un panthéon assimilable à un seul Dieu. Croyez vous que Dieu apprécie que nous perdions notre temps avec de telles considérations orgueilleuses car jugeant Dieu ?