Genesiis

De toute évidence on a marché dedans. Une bête sortie des eaux la tête couronnée d'étoiles...

Genesiis : je dirais que la décadence est la diminution de la protection dont bénéficient les valeurs communes. Fuel4Life : Je n'introduirais pas la notion de protection dans cette définition. Je ferais plus simple. Je dirais que décadence, c'est un déclin, un affaiblissement pour reprendre la définition du dictionnaire. donc décadence morale : déclin, affaiblissement des valeurs morales. Genesiis Effectivement c'est plus simple et, à tout vous dire, c'est ce qui m'est venu au prim' abord. Mais alors que je me relisais, je me suis apperçu qu'une valeur morale n'est pas fondamentalement quantitative. Permettez que je me risque en prenant un exemple volontairement périlleux : Le respect envers la personne agée est une valeur morale fondamentale du contrat social (le respect que nous avons envers nos vieux est celui dont nous aimerions bénéficier lorsque nous seront vieux). On pourrait croire que ce respect est plus ou moins important, et donc qu'il est quantitatif ; mais à bien y regarder le respect envers la vieillesse il est ou il n'est pas (en nous, c'est une dualité manichéenne), ce n'est pas une quantité. Celà devient une quantité avec le nombre : relativisation des qualités d'une personne, estimation d'une population. Or une valeur morale est une valeur personnelle, manichéenne, elle ne peut pas être faible ou forte. Elle ne peut donc pas être affaiblie. C'est donc autrechose que la valeur morale qui est affaiblie, peut-être es-ce sa considération ?

Il nous faut maintenant savoir ce qu'on entend par "décadence". Simplement, je dirais que la décadence est la diminution de la protection dont bénéficient les valeurs communes. Une suggestion ?

Fuel4Life : Donc toute une population ne peut être définie par UNE seule morale puisque les individus sont soumis à différents systèmes de valeur. Genesiis : Nous sommes d'accord, chaque personne a sa propre morale même s'il dit adhèrer à une morale commune. Il est à noter que la morale dont ce dote un peuple est souvent agrémentée d'exceptions hypocrites.

Fuel4Life : Je ne suis pas d'accord sur le fait que si ces règles sont écrites, elles deviennent des lois. Les commandements de la bible sont écrits sont-ils des lois pour autant ? Genesiis : Ben oui, notamment pour les juifs. Fuel4Life : Oui mais pas pour toute la population. Est-ce que cela signifie que toues les personnes qui ne suivent pas ces commandements sont immorales ? Genesiis : Les personnes qui ne suivent pas une morale ne la transgresse pas obligatoirement. Par exemple, on n'est pas obligé de tuer même si rien ne l'interdit. Mais, il se peut que ce ne soit pas votre question ; donc voici une autre réponse : Oui, une personne qui transgresse une morale est immorale au regard de cette morale. Evidemment une loi peut être immorale, pas contre elle ne peut pas être amorale du fait qu'il a bien fallut que celui qui l'a promulguée lui trouve un usage.

Ces organisations passent leur temps à se saborder sinon elles auraient déjà gagné. On peut faire bouger les gens en utilisant le bon levier, refuser d'utiliser ce levier c'est de l'hypocrisie.

Il faudrait combien d'après vous ?

Bran ruz : Pourtant on entend parler de "lois immorales" par les gens à qui elles ne conviennent pas. Genesiis : Comme quoi il faut se méfier des abus de langages. --- Fuel4Life : Je ne suis pas d'accord sur le fait que si ces règles sont écrites, elles deviennent des lois. Les commandements de la bible sont écrits sont-ils des lois pour autant ? Genesiis : Ben oui, notamment pour les juifs.

le merle : malgrés les apparences , tout n ' est pas négatif dans notre monde .d ' autres humains raisonnent et s ' activent pour une sociétèe plus équilibrée . genesiis : Qui ça ???

F........ ;-) Sommes-nous tous d'accord pour dire que la morale est une somme de règles que l'humain dit respecter ? Quelques points sur cette question : - Il importe peu l'origine de ces règles à ce stade, - Si ces règles étaient écrites elles seraient aussi des lois, - Quelqu'un qui ne les respecterait pas serait estapillé immoral, - Quelqu'un qui dirait ne pas les reconnaître serait estampillé ammoral.

On n'enverrait pas le capitaine Kirk ;-? Sylareen : Non, évidemment qu'ils ne faut pas attendre que des aliens viennent nous botter le derrière. Mais ça aiderait sûrement. Comment dire... Admettons que chez toi ça soit une porcherie. Il y a du linge qui traîne par terre, deux semaines de vaisselle dans l'évier, des boites de pizza un peu partout, etc. Tous les jours tu te dis "Olala, c'est sale, je vais faire un peu de rangement demain". Mais finalement, le lendemain tu passes ta journée à glander devant le PC. Jusqu'au jour où des gens doivent venir chez toi, et là tu fais du rangement, du ménage, etc. Comme quoi, il faut un élément déclencheur. Là c'est un peu pareil. Tous les jours ont se dit "Putain, la Terre part en couille", mais au lieu de faire la révolution, tous les jours on fait le même train-train "métro boulot dodo". Jusqu'au jour peut-être où les aliens viendront nous botter les fesses ^^. Genesiis : Si quelqu'un, qui ne serait pas un ami, venait me critiquer chez-moi alors il trouverait vivement la porte. Mais je crois comprendre ce que vous voulez dire. La façon dont nous traitons notre Terre n'est pas digne. J'imagine un spot télévisuel où l'on compare la Terre à un appartement... Interressant : panoramique d'un appart dégueu en écran partagé avec la Terre outragée, reliefs de repas contre cormorant mazouté, chaussettes trainantes contre combinaison radioprotectrice, fleurs desséchées contre crève la faim... et à la fin un coup de sonnette qui pourrait sonnoriser "Le cri". mmmh je trouve qu'il a une bonne tête d'ET ;-o

--- alexdesdébats : Trés intéressant le comparatif entre l'endoctrinement et l'exemple mais finalement, ne peut-on pas étayer un endoctrinement à l'aide d'exemples? genesiis : Bien entendu. Mais il suffit d'un peu de poudre de perlinpinpin pour que le sujet soit assujetti. Les exemples alors ne servent qu'à conforter l'endoctrinement. Comme une passe d'un prestidigitateur, quand c'est truqué, c'est truqué. --- alexdesdébats : Du coup, à quoi peut-on reconnaitre l'endoctrinement? genesiis : Le côté dogmatique d'un endoctrinement me semble détectable. Lorsque, en plus, le dogme présente des contradictions alors il est utile de déterminer à qui profite l'arnaque. (Vous voulez bien nous présenter un exemple que nous nous amusions avec ?) --- alexdesdébats : L'endoctrinement est-il néfaste dans notre société? Ou encore: Y a-t-il un bon endoctrinement? genesiis : L'endoctrinement est un outil qui peut être bien utlisé pour de bonnes raisons ou mal utilisé pour de bonnes raisons ou... Bref ce n'est qu'un outil. L'homme étant limité dans le temps, il ne peut refaire toutes les expériences de ses prédessesseurs, il doit donc accepter un héritage incertain ; mais de même il faut s'en méfier. --- alexdesdébats : Si tu connais quelqu'un de totalement honnête, tu as eu forcément une prise de bec avec cet individu! genesiis : Ne sommes nous pas en train d'avoir cette prise de bec ;-? --- alexdesdébats : Et même pire, si une espèce supérieur à l'humain vient sur terre, c'est surement les plus cons qu'ils enverraient en éclaireurs et pas leurs élites! genesiis : L'élitisme me semble grandement surfait vu la spécialisation des individus due à l'impossibilité d'intégrer toutes les connaissances. Alors nous pourrions être aisément les cons des cons ET.

Sylareen : Si les aliens peuvent nous aider, ils ont tout intérêt à le faire. Parce que tôt ou tard, on aura la technologie suffisante pour voyager loin et longtemps dans l'espace. Et là justement on risque de se comporter comme un nuage de sauterelles ou comme un virus. Je ne dis pas qu'ils devraient nous donner leurs technologies, mais qu'ils devraient nous aider à concevoir les nôtres. Un peu comme des profs. Et ils pourraient également nous apprendre à les utiliser avec sagesse. Quand tu fais un contrôle à l'école, et que tu as une mauvaise note. Tu fais quoi, tu écoutes la correction, tu relis ton cours, ou alors tu cherches dans ta tête la solution ? Genesiis : Ahh ! Quelle est la meilleure éducation, l'endoctrinement ou l'exemple ? L'endoctrinement est rapide mais dénature le sujet ; l'exemple enseigne lentement mais le sujet reste responsable. L'école que nous connaissons fait de l'endoctrinement (notre vie est si courte) ; mais lorsque nous apprenons à marcher, nous le faisons à force de chutes. Je serais un ET, je ne serais pas trop pressé. Ps : J'ai toujours triché et c'est comme ça que je suis devenu bon ;-) Sylareen : Oui, sauf que les chutes dont tu parles mettent en jeu la biodiversité de toute une planète. Je ne sais pas si on peut vraiment se permettre de chuter. Genesiis : Vous dites vrais, nous avons déjà chuté de nombreuse fois et notre éco-sphère en a souffert. De nombreuses espèces ont disparu et nous pourrions être la suivante. Mais il ne me semble pas sain d'attendre que papa ET nous botte le c.. pour apprendre une leçon si évidente. Dernièrement j'ai vu que les abeilles aussi essayaient de nous interpeler. Nous devons passer pour des autistes pour les ET. Certains pensent qu'il faut un ennemi déclaré à l'humanité pour qu'elle se réveille un peu. Mais elle en a déjà un : elle-même ! Et ça ne suffit pas. Alors proclamons le haut et fort que les ET existent et qu'ils vont nous détruire (Mars attack)... Ca ne suffit pas encore ?? Voyons, les USA ont bougé lorsque 2 tours ont pétées ; essayons un changement climatique avec bonus tsunamis... Quoi, les humains n'ont toujours pas compris que leurs états les tuent ???

Fuel : Tout d'abord pour cela il faudrait définir ce qu'est la décadence morale avec des exemples concrets, déterminer quelle échelle de temps aujourd'hui suppose qu'avant la morale était "meilleure" mais quel est cet " avant" 50 ans ? 1 siècle ? plus ? Genesiis : Ainsi donc notre débat n'a même pas commencé à la 127° intervention ! Je vous suis... Fuel : Non je ne suis pas d'accord. Genesiis : J'entends bien ! Mais voulez-vous en rester là ?

Fuel : Tout d'abord pour cela il faudrait définir ce qu'est la décadence morale avec des exemples concrets, déterminer quelle échelle de temps aujourd'hui suppose qu'avant la morale était "meilleure" mais quel est cet " avant" 50 ans ? 1 siècle ? plus ? Genesiis : Ainsi donc notre débat n'a même pas commencé à la 127° intervention ! Je vous suis...

Sylareen : Si les aliens peuvent nous aider, ils ont tout intérêt à le faire. Parce que tôt ou tard, on aura la technologie suffisante pour voyager loin et longtemps dans l'espace. Et là justement on risque de se comporter comme un nuage de sauterelles ou comme un virus. Je ne dis pas qu'ils devraient nous donner leurs technologies, mais qu'ils devraient nous aider à concevoir les nôtres. Un peu comme des profs. Et ils pourraient également nous apprendre à les utiliser avec sagesse. Quand tu fais un contrôle à l'école, et que tu as une mauvaise note. Tu fais quoi, tu écoutes la correction, tu relis ton cours, ou alors tu cherches dans ta tête la solution ? Genesiis : Ahh ! Quelle est la meilleure éducation, l'endoctrinement ou l'exemple ? L'endoctrinement est rapide mais dénature le sujet ; l'exemple enseigne lentement mais le sujet reste responsable. L'école que nous connaissons fait de l'endoctrinement (notre vie est si courte) ; mais lorsque nous apprenons à marcher, nous le faisons à force de chutes. Je serais un ET, je ne serais pas trop pressé. Ps : J'ai toujours triché et c'est comme ça que je suis devenu bon ;-)

Vous confieriez 1000 € à une personne qui n'a pas su gérer 100 € ? Voudriez-vous que l'homme se comporte comme un nuage de sauterelles voir comme un virus ? C'est à nous de résoudre les problèmes que nous créons.

Je propose un point : Sommes-nous d'accord sur le fait qu'il y a aujourd'hui une décadence morale ?

Pour que nous puissions devenir plus nombreux, plus irresponsables ? Nous ne nous parfumons pas à l'eau de javel : même dans un ascenceur nous ne faisons que masquer les odeurs. Alors pourquoi nous donner accès à d'autres sphères lorsque nous n'avons pas la sagesse de gérer celle dont nous avons la garde ? Là pour le coup ce serait la réponse affirmative au sujet.

Genesiis : Faire grandir un enfant n'est-il pas en soi tuer l'enfant qu'il était ? Ce n'est pas en oubliant notre passé collectif que l'on grandit. Sylareen : Faire grandir un enfant ce n'est pas lui faire oublier son passé. Et si des aliens nous aidaient à nous élever, nous n’oublierions pas pour autant notre passé collectif. Genesiis : Oups, apparemment j'ai eu un problème d'enchainement, dsl. Je voulais dire que seules les leçons que nous retenons nous font grandir. Je ne vois pas comment les ET pourraient nous aider ? Sylareen : Bah technologiquement. Genesiis : Passer de la pelle à la pelleteuse n'empêche pas de creuser un trou, au contraire.Quel oblet technologique pourrait accroître notre sagesse, internet ?

Genesiis : Faire grandir un enfant n'est-il pas en soi tuer l'enfant qu'il était ? Ce n'est pas en oubliant notre passé collectif que l'on grandit. Sylareen : Faire grandir un enfant ce n'est pas lui faire oublier son passé. Et si des aliens nous aidaient à nous élever, nous n’oublierions pas pour autant notre passé collectif. Genesiis : Oups, apparemment j'ai eu un problème d'enchainement, dsl. Je voulais dire que seules les leçons que nous retenons nous font grandir. Je ne vois pas comment les ET pourraient nous aider ?

tom : Nous ne sommes pas des enfants! genesiis : Vraiment, collectivement ? Un adulte gèrerais une ressource limitée pour qu'elle dure le plus longtemps possible / Les nations se battent comme des chiffoniers pour les matières premières fossiles. Un adulte envisagerait sa progression dans l'univers avec volonté et anticipation / Il ne reste pas grand chose des explorations spatiale internationnales. Alors peut-ête que collectivement nous ne sommes plus tout à fait des enfants mais pour le moins nous nous comportons comme des adolescents boutonneux.

Fuel4Life : Finalement ça fait peur la religion baillousque : non ,mais Cela fait peur l'INSTRUMENTALISATION de la religion ; Fuel4Life : Qui l'instrumentalise ? genesiis : Ca a toujours été le vainqueur qui a écrit l'histoire. Aujourd'hui, plusieurs dogmes, qui se cachent de leur côté religieux, ont utilisés les autres religions contre elles mêmes : le matérialisme et le scientisme.

Mathématiquement, les divisions par 0 sont interdites. La question était de savoir si l'amour n'était pas le sens de la nature ? ;-)

Faire grandir un enfant n'est-il pas en soi tuer l'enfant qu'il était ? Ce n'est pas en oubliant notre passé collectif que l'on grandit.