Genesiis

alcina : Merci. genesiis : Vous n'avez rien dit ; donc, de rien.

Ne nous perdons pas dans des détails.

Vous étonnez-vous que les riches fasse de la propagande pour les riches ? Moi ce qui m'atterre c'est que les pauvres y mordent ! Mais peut-être vous croyez vous riche en France ? Si vous vous voulez le savoir alors il suffit de comparer le revenu de votre famille avec celui des familles française. Accrochez-vous.

Bon anniversaire Amazones ! Mes tendres pensées t'accompagnent ad vitam.

Nephalion : Si 80% des français estiment qu'il y a trop d'assistanat, où sont donc tous ces assistés tricheurs et voleurs ? genesiis : Menons l'enquête : Nous cherchons des assistés qui trichent et qui volent ; Ils sont donc riches et protégés par la police, se sont donc nos exploiteurs. Encore une enquête rondement menée !

Vous pensez que l'intelligent qui se contente d'être malin fait alors de son mieux ? Qui ne sait pas que nous sommes sur le même bateau ? Et pourtant vous tirez chacun de votre côté pour votre petite famille, c'est malin et stupide.

A cheval donné on ne regarde pas les dents. Tel est le paradoxe des têtes de mort ; si souriantes à croquer la vie ; alors que l'état d'une dentition était signe de bonne santé ; source d'éffroit devant la vanité de la vie. Nous sommes si semblables sans tous nos cartilages.

Helyza : on est toujours plus proche de la vérité à plusieurs plutôt qu'en réfléchissant seul. genesiis : Pour celà il faudrait que votre bon sens soit plus fort que le mauvais sens général. Helyza : Je parlais des débats philosophiques, la science est différente. genesiis : De nombreuses erreures se perpétuent aussi hors sciences. Nos anciens n'étaient pas des imbéciles mais souvent lorsque l'on pousse son raisonnenment on tombe dans de malheureux travers. Comme essayer de raisonner Dieu, croire au hasard, oubier que les classifications ont une part d'arbitraire...

La conscience nous donne les défis à relever pour aller vers l'Eternel. La croyance est bien plus manichéenne : nous sommes sincères ou pas face à ce qui nous dépasse. Ainsi nous pouvons laisser les petits enfants aller au fiils de l'homme.

bewolf : cool je vais avoir de la compagnie en enfer genesiis : Ne sommes nous pas seul en souffrance ?

Pour celà il faudrait que votre bon sens soit plus fort que le mauvais sens général. Imaginons qu'en regardant l'horizon courbe vous en déduisiez que la terre est sphèrique ; mais que chaque personne avec qui vous discutiez vous affirme que c'est une illusion d'optique et que la terre est plate puisque l'on marche dessus...

Dieu et Dieu seul doit être adoré car il est Eternel. Tous les livres Saints enseignent celà. Nulle image de Lui en est digne car l'idée de dieu n'est pas Dieu sDlv. Tous les livres Saints enseignent celà. Les saints prophètes ne sont que d'humbles messagers. Nous pouvons écouter les murmures de Dieu plutot que le bruit du diable. Tous les livres Saints enseignent celà. Maintenant, que ferez vous en présence de Dieu ?

Imaginez être en présence de Dieu, un enfer ou un paradis pour vous ?

Vous posez là une question à laquelle les anciens grecs (...) ont répondu. La subjectivité n'empêche certainement pas le débat, puisque nous en débattons. Cependant plusieurs questions peuvent être étudiées : - Un témoignage différent du sien peut-il être véridique ? Dans son contexte, oui ; mais il peut aussi être mensonger ; il n'y a alors pas de certitude, juste des vraisemblances. - Un être subjectif peut-il avoir un raisonnement objectif et en débattre ? Avec un peu d'imagination, oui. Tous nos raisonnements sont basés sur d'hypothétiques cas. - Un consensus est-il possible ? Oui, mais ce consensus peut être erroné.

C'est l'histoire d'une société qui au bord du toit de la bourse a fait un grand pas en avant et qui tout le long de la descente se dit "jusque là, tout va bien".

phil : la mondialisation n'a que faire de la morale elle est uniquement réservé aux plus faibles. genesiis : C'est là justement la morale de ceux qui se disent sans morale. D'autant plus que ceux là même bénéficient de la morale de leur hommes d'armes. J'en fait partie.

J'agrée, une partie d'un ensemble ne peut contenir l'ensemble lui-même, sauf dans un cas : si le sous-ensemble contien la totalité des éléments de l'ensemble. Ainsi, si nous ne nous définissons de façon non-limitative alors nous nous ouvrons au tout (gestalt). « Dans un grain de sable voir un monde, et dans chaque fleurdes champs le paradis, faire tenir l’infini dans la paume de lamain et l’éternité dans une heure » William BLAKE Il existe même une vision fractale où « Le tout est plus grand que la somme des parties. » Confucius.

L'appartenance des limites contredit la finitude, même si le sabre achève. L'être peut contenir une image du tout, car une part peut contenir une infinité d'infinitésimal.

air : Moi je crois que nous sommes exactement comme ces singes. genesiis : Uniquement si nous le voulons (comme vous l'avez dit) car nous pouvons aussi vouloir faire évoluer notre mental (ce que nous faisons ici). Donc, non, nous pourrions faire une grève de la consommation (...) en attendant une opportunité de mettre le tortionnaire en défaut.

air : La morale comme le disait Nietzsche c'est la loi du troupeau , l'instinct de défense des faibles.. genesiis : Il a dit ca ? Où ca ? Ca me semble des plus erroné car nombre des valeurs morales ont été respectées par les gardiens du troupeau : l'honneur du guerrier, le serment de chevalerie, la probité de la république ... Si le chien n'était pas dressé alors il serait un loup (c'est une image, hein). Le troupeau, lui, veut qu'on le laisse en paix (ce qui est hypocrite certes). --- (bien vu, deja)

genesiis : La morale n'a pas toujours besoin d'être proclamée. nietzsche : ha si si si .. au contraire .. toutes les loi moral fondé par les humain ont toujours été gravé sur la pierre genesiis : Les mères élèvent leurs enfants sans avoir lu ces lithographies. --- genesiis : Des millénaires de nécessité évidentes suffisent largement à ce que ce soit un héritage implicite. nietzsche : surtout pas .. c est par tradition education que la moral se transmet genesiis : Ca ne s'oppose pas. --- genesiis : Mais l'individu a toujours le choix, le choix moral, et parfois il est acculé à l'exercer. Quel est donc ce cas qui amène l'être à tuer la femelle ? Par la contrainte de la faim. nietzsche : ou de la haine ... pense tu que les animaux connaissent la haine , moi non genesiis : Non, la haine n'est pas une contrainte pour l'être, car il suffit de le vouloir pour s'en libérer. Je ne pense pas que tous les animaux puisse éprouver de la haine car il y a des paliers dans la conscience ; Mais de toute évidence certains sont suffisamment évolués. --- nietzsche : il faut rayer soit le mot animal soit le mot humain .. et mesurer les consequence politique de cet acte genesiis : L'homo-sapiens est bien une espèce animale.

Genesiis, le 20 novembre 2012 - 01:22, dit :Je n'ai pas parlé d'une réciproque. Je n'ai parlé que de "tu ne mangeras pas ta femelle" et encore j'aurais du ajouter "avant qu'elle aie mis bas". Pourtant il s'agit bien d'une morale. Par contre il s'agit du fondement (primaire) de la morale. Bien des êtres ont évolué depuis et ont élaboré des morales plus complexes. Deja : Ce serait donc purement instinctif, comme de ne pas se suicider ( s'autodétruire comme écrirait Phil ) ou la peur de mourir? genesiis : Effectivement, certaines morales sont si profondément enchassées qu'il n'est pas nécessaire d'en être conscient pour les appliquer. Toutefois ne suis pas certain de ce que vous entendez par instinctif. Par exemple, je ne considère pas le non-suicide comme étant dans le champ de la morale, ce serait même plutot le suicide par abnégation qui en serait. La peur de mourir non plus.

genesiis : Quoiqu'il en soit, la nécessité d'une morale et directement dépendante des interactions sociales. phil : oui mais dans le contexte sociologique! mais qui n'a aucun rapport avec le contexte naturel des animaux, l'animal n'a pas de morale sociologique il se contente de vivre et survivre et procréer (point.) La seule raison d'être d'un être, c'est d'être. C'est-à-dire, de maintenir sa structure. C'est de se maintenir en vie. Sans cela, il n'y aurait pas d'être. genesiis : Pourquoi refluer les animaux du contexte de société ? Ils font aussi partie de notre éco-système. Eux aussi évoluent et ont une conscience à leur niveau. C'est la vie, un loup a besoin d'une morale pour vivre en meute. La ve n'est pas seulement la survie, comme vous dites.

Vous vous faites de drôles de films à mon sujet, et; en prime vous me jugez. La morale n'a pas toujours besoin d'être proclamée. Des millénaires de nécessité évidentes suffisent largement à ce que ce soit un héritage implicite. Mais l'individu a toujours le choix, le choix moral, et parfois il est acculé à l'exercer. Quel est donc ce cas qui amène l'être à tuer la femelle ? Par la contrainte de la faim. C'est un cas que nous envisageons avec horreur mais qui reste putatif. Son interdit n'est donc pas une impossibilité mais plutot un tabou, une morale. Alors effectivement, je considère que tout être vivant en communauté, a nécessairement une morale même si elle ne nous apparaît pas du fait même de son évidence. Faut que je réfléchisse sur la possibilité que les arbres vivent en communauté. Quoiqu'il en soit, la nécessité d'une morale et directement dépendante des interactions sociales.

Je n'ai pas parlé d'une réciproque. Je n'ai parlé que de "tu ne mangeras pas ta femelle" et encore j'aurais du ajouter "avant qu'elle aie mis bas". Pourtant il s'agit bien d'une morale. Par contre il s'agit du fondement (primaire) de la morale. Bien des êtres ont évolué depuis et ont élaboré des morales plus complexes.