JM

Oui, il y en a un, et un profond, même si la plupart des politiciens évitent le sujet. Il va en s'accentuant et ne concerne pas que la France, presque tous les pays européens sont concernés. Organise un référendum alors. Chacun ici donne son avis, personne ne représente un peuple. Ce n'est pas le vêtement qui est mis en cause mais l'idéologie moyenâgeuse qui se cache derrière. Quelle idéologie? Celle qui consiste à penser que c'est la femme qui a amené le mal sur terre, qu'elle est celle qui mène les hommes à se jalouser et à se battre. Je pense que les hommes qui veulent croire ça devraient porter une cagoule, ça leur évitera de se sentir "provoqués". Sais-tu seulement ce que ce mot signifie? Mais oui, le fameux complot juif... Il n'y a pas besoin de parler de lui, il s'en charge tout seul. Il vient encore de le faire cette semaine. Et il est bien plus présent que tu ne le crois: c'est lui-même et sa joyeuse bande d'enturbannés qui produisent et diffusent des cassettes vidéos vantant les miracles de l'islam. Tu peux en penser et en dire tout ce que tu veux, tu ne changeras rien à ce fait: le coran parle, entre autres, de jihad. La majorité des musulmans que l'on connaît par ici préfèrent ne voir que les versets qui abrogent les versets qui prônent la guerre sainte, les autres l'appliquent. "les" français? Tu tiens à marquer ta différence ou alors tu les détestes, les français? Si, comme je le crois, c'est plutôt la 2ème option qui te correspond, alors rappelle toi que vivre en démocratie a des avantages, comme le fait de pouvoir déménager avec seulement un minimum de contraintes administratives. Non, pas tous, loin de là. Ils ne sont même pas 10% à pratiquer. Ils ne sont ni méchants ni gentils, ils sont soumis. Et être soumis à des gens qui disent représenter dieu, c'est bien là où réside le problème. Euh oui, on est bien d'accord. Au XXIème siècle, encore croire que l'humanité toute entière vient d'un seul couple, que l'homme fut créé à partir d'argile, qu'un prophète a été visiter le paradis et l'enfer assis sur son cheval volant, oui c'est con en effet.

redmatrice, tu m'as déjà fait le coup avec l'obligation faite aux femmes de ne pas épouser un non-musulman. Et tu allais te renseigner à ce sujet. L'as-tu fait? Tu n'étais pas visé, pas plus toi qu'un autre.

Tout à fait. J'espère que tu avais compris que c'était ironique !

Il ne s'auto-définit pas comme étant un parti communautaire, cependant une seule phrase prise sur la page d'accueil de leur site me semble bien plus parlante que tout le reste:"le PIR lutte contre toutes les formes de domination impériale, coloniale et sioniste qui fondent la suprématie blanche à l’échelle internationale." Ben, ça promet...

Sauf si tu ne crois pas forcément tout ce qu'on te dit Il ne faut pas oublier comment mahomet définissait la guerre: c'est une ruse.Sais-tu ce qu'est la taqqya? C'est l'obligation religieuse, qui s'impose à tout musulman, de mentir chaque fois que le mensonge est utile à l'islam. Bêtise? Es-tu au courant que l'islam, au moment de son faîte, avait conquis presque la moitié du globe ??L'armée du prophète avait commencé ses man¿uvres par le siège de La Mecque, centre païen au 7ème siècle. Je sais, tout ça est bien loin et, depuis, d'autres versets sont venus abroger les versets les plus guerriers. Il n'empêche que les premiers siècles de vie de cette religion ont été révélateurs sur leurs intention, du moins celles du départ. Justement! Et tu estimes que la liberté d'autrui est respectée? Comment peux-tu attendre d'une religion qui condamne les apostats à mort, les homos ou ceux considérés comme pervers à la décapitation, les femmes ayant eu un enfant hors mariage à la lapidation, qui interdit aux femmes de se marier avec un mécréant impur, etc... qu'elle te laisse ta liberté d'agir selon ta volonté?Ils seront plus ou moins tolérants tant qu'ils seront en minorité. N'as-tu pas lu cette histoire des jeunes gens condamnés à 2 ans de prison pour avoir mangé une pomme pendant le dernier ramadan? Pourtant, si je vous écoute, il s'agit d'une religion tolérante envers tous. En plus, l'Algérie est un pays musulman modéré et la constitution algérienne donne la liberté de culte aux algériens! Pourtant, 2 ans de tôle! Ne te fais pas d'illusion: si un jour les musulmans devenaient majoritaires dans ce pays, l'islam serait imposé à tout le monde, toi y compris. Et si tu ne veux pas y croire, cherche des infos sur ce qui se passe pour l'instant aux Philippines par exemple. J'espère quand même que tu as remarqué que la France n'est qu'une carte sur ce tee-shirt. Le drapeau, les couleurs et le sigle sont tous algériens! Si tu y vois 2 cultures, ben euh? Mouais. Ou plutôt, tu ne veux pas savoir.Allez je te mets sur la piste: il s'agit d'un ressentiment, vieux d'un demi-siècle, d'avoir été colonisé. Non, ça c'est anecdotique. La vraie raison, c'est dans l'islam et ce qui est demandé aux musulmans qu'il faut chercher. Pas tant que ça. Il y a d'autres moyens d'invasion, sans passer par la case "guerre". Il s'agit de l'immigration en masse pour certains pays (pas que la France d'ailleurs, le cas du Danemark est criant de vérité), il s'agit aussi du mélange avec la population locale qui est permis uniquement quand les enfants du couple sont élevés dans l'islam, des sites et des cassettes vidéos expliquant les "miracles" avec discours de 2 scientifiques à l'appui et montrant des personnes influentes, comme le commandant Cousteau, qui se convertissent après avoir vu les-dits miracles,... tout cela pour enrôler le plus possible de personnes.Il est vrai que l'immense majorité des musulmans ayant migré ici l'ont fait pour des raisons économiques. Mais il ne faut pas non plus croire que cette religion va vivre sa vie bien tranquillement, toute seule dans son coin. Au contraire, ces dernières années ont vu apparaître beaucoup de revendications, par exemple sur la nourriture halal dans les écoles publiques, et des démonstrations de force comme ces rues entières bloquées par des musulmans en prière. Alors ne pas croire au complot, OK. Mais il ne faut pas être naïf pour autant.

Pas faux.Mais que se passe-t-il si ils font un gros score?

Euh là, tu t'avances un peu vite... Je suis sûr que beaucoup de musulmans pratiquants attendent quelque chose comme ça depuis un bout de temps. Je n'ai pas saisi. Qu'est-ce que le FN vient faire là-dedans? Sont-ils les fondateurs de ce nouveau parti?Si tu regardes la vidéo de youtube mise dans un post plus haut, tu remarqueras que leur porte-parole critique à peu près l'entièreté de la classe politique, autant droite que gauche, vu que, selon lui, personne ne représente les musulmans français.

Une question: qu'est-ce que ce parti 'NUFR' ou Nouvelle Union Française? Ai-je mal compris ou s'agit-il bel et bien d'un parti musulman? J'ai un doute là: dans une république laïque, est-ce que des candidats ou des candidates peuvent afficher, dans leurs propos ou dans leurs "vêtements", leur appartenance à une religion? Si ce parti faisait un score aux élections, leurs membres pourraient-ils entrer dans le gouvernement ou siéger au parlement? Une remarque: pourquoi êtes-vous toujours en train de mélanger racisme et islamophobie? Le premier a des arguments basés sur l'appartenance ethnique et affirme que telle race est supérieure à telle autre race. Le deuxième n'est pas basé sur une race particulière mais bien sur la religion. Alors pourquoi mélanger les deux?

Lesquelles? Tu as bien parlé de preuves hein, évites les réponses du genre "c'est vrai, la preuve c'est dans le coran".

Non, ce n'est pas mon point de vue. Les musulmans ont fait la guerre pendant des siècles pour étendre l'islam. Comme vous le dites vous-mêmes, "la terre entière appartient à Allah."Et les traitres juifs et chrétiens, les païens, les athées, les animistes,... n'ont pas une vie conforme à ce que demande allah, n'est-ce-pas? La Mecque, habitée par la tribu des Quraish, était un lieu de vénération païen très fréquenté pour autant que je sache. Alors pourquoi auraient-ils obéi aux commandements de ton prophète et abandonné leurs croyances?Si ils l'ont réellement chassé (je me méfie beaucoup des traditions d'abord orales, mises par écrit des dizaines d'années plus tard par des adeptes de la religion), pourquoi n'est-il pas allé fonder son centre religieux ailleurs, plutôt que de revenir avec une armée? Quand on vous écoute, vous les adeptes de religion monothéiste, on réalise que votre message contient toujours ces mêmes points: dieu veut ceci, nous faisons ce que dieu demande et les autres nous détestent pour ça, nous sommes des victimes, donc nous devons nous défendre. Pourtant, si il y avait réellement une religion pacifiste, elle se ferait accepter d'elle-même et elle ne considèrerait personne comme un ennemi. Merci du conseil. Si il s'était agi d'un documentaire, alors j'aurais répondu "oui, pourquoi pas". Mais quand je lis "Akkad (le réalisateur) a pris conseil auprès de savants musulmans dans le but de respecter les croyances musulmanes", ça ne peut que me faire fuir. Je ne suis plus du tout intéressé par la religion, ne m'en veux pas, je préfère aller voir un film d'action. Oui, et je crois connaître la réponse. Tous les pays méditerranéens furent romains pendant des siècles. Le français est une langue dérivée du latin qui était parlé dans ces contrées il y a 2.000 ans.Mais toi, tu n'as pas répondu à la question: comment se fait-il que vous parliez la langue des arabes? Pourtant, vous vivez en Afrique alors que la péninsule arabe se trouve en Asie. Alors? Ben tant mieux. Si je voulais critiquer, je dirais: comment se fait-il alors que les marocains, qui se sentent bien dans le mode de vie imposé par l'islam, ne sont même plus 10% à être pratiquants dès qu'ils ont migré dans un pays où la religion n'est pas obligatoire? En Belgique, en 2004, il y avait plus de 600.000 immigrés musulmans et l'exécutif des musulmans de Belgique (organisation qui représente les musulmans auprès du gouvernement et qui reçoit les subsides de l'état pour construire et entretenir des mosquées) déclarait 37.000 pratiquants. éa fait quelque chose comme 6% de pratiquants! Ne me dis pas que c'était des mauvais musulmans ou qu'ils ont été influencés par les mécréants pervertis. Oui oui, ou peut-être que dieu ne s'est pas répété. Ou encore qu'il n'a jamais "parlé" aux hommes. Mais les hommes, du moins certains d'entre eux, ont l'impérieux besoin de croire.Et comment peut-on dire "les autres ont trafiqué" (ou trahi, c'est ce qui revient plus souvent) puis "nous tolérons les autres religions"? Enfin soit, c'est une discussion qui n'a jamais de fin. Ah non, ça c'est le moins que l'on puisse en dire, ça ne fait pas beau, que du contraire!! En toute modestie, je pense en avoir lu suffisamment pour connaître le danger que sont les religions, surtout celles qui infligent des châtiments physiques. Oui, je sais ce n'est plus pratiqué au Maroc. Mais il n'y a pas que le Maroc. Exactement! Et comment être sûr que ton interprétation ou celle de ton imam est la bonne? Eh oui... pourtant, même après 1.400 ans "d'attaques" contre vous, vous êtes toujours là Un ennemi? Encore un! No comment... Tu ne crois pas si bien dire, c'est exactement ce que certains ont dit à mon petit frère: "je ne laisserai pas ma fille/ma soeur/ma cousine/ma copine épouser un mécréant ennemi de l'islam".Désolé redmatrice, tu vas sans doute mal le prendre, mais pour moi c'est clair que l'on ne peut à la fois se dire ouvert et en même temps appliquer des choses définies une fois pour toutes il y a 14 siècles, alors que le monde d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec le monde d'il y a 1.400 ans! Parce que vous êtes nés dedans. Et que les religions sont le meilleur nettoyage de cerveau jamais inventé par l'homme.Je réfute ce chiffre donné par le vatican. Donnez une vraie liberté de culte à tous les pays qui appliquent l'islam, on verra combien il y a réellement de musulmans. De toutes façons, comment peux-tu croire que les 5 milliards et demi de non-musulmans se soient tous trompés? OK. Mais pourquoi est-ce si important? Tu vis une vie qui te convient et tu crois être dans le chemin demandé par dieu, alors pourquoi te préoccuper de ce que pensent les autres?Si tu veux convertir tous ceux que tu rencontres, tu vas y passer ta vie! Bonne soirée.

D'accord, j'ai regardé, ben euh rien de nouveau. En gros, les musulmans étaient obligés de faire la guerre pour se défendre quoi. Oui, bon, c'est ton point de vue.Pourtant, les païens de La Mecque étaient là bien avant le coran, non? Et quelques années après la révélation, il n'y a plus de païen à La Mecque, on est d'accord? Alors qui fut l'ennemi de qui, lequel a pris la place de l'autre? Est-ce que l'armée de ton prophète a fait le siège de cette ville, oui ou non? C'est le principe même de la religion qui mène des batailles "pour dieu" que je critique, que ce soit pour "se défendre" ou pas. T'es-tu déjà posé cette question: selon toi, comment se fait-il qu'en Afrique du nord, vous parliez la langue des arabes? Est-ce que tes ancêtres ont décidé d'eux-mêmes de se convertir et, en plus, d'abandonner leur langue d'origine? Ou bien, ont-ils été conquis par le califat omeyyade de Damas? Oui, après avoir lu le coran (pas en entier) et avoir constaté que, comme la torah dont il est inspiré en partie, il est rempli d'allusions guerrières. Mes propres recherches? Euh non je ne suis pas non plus docteur en théologie... D'ailleurs, il n'y a plus que le côté historique qui puisse encore m'intéresser là-dedans. Oui évidemment, je ne connais pas les versets par coeur! Ah, vous êtes encore attaqués... Oui, moi aussi et j'étais d'accord avec le site dont j'ai posté le lien - si tu parles bien de coranix? Il s'agit d'un résumé des batailles menées "pour dieu" par ton prophète et ses successeurs. Qu'y a-t-il de faux dans ce résumé? Si tu savais le nombre de musulmans avec qui j'ai eu des conversations, plus ou moins tendues... Oui, j'avais essayé il y a des années de ça et j'en suis sorti profondément dégoûté de ce que j'avais lu. Je ne les connaissais pas, je viens de regarder une vidéo de ce M Botros, et j'imagine que tu ne dois pas l'adorer. Mais je te rappelle que, contrairement au monsieur dont tu viens de parler, je ne suis pas chrétien. Si on a le même avis à propos du coran, ça ne vient pas de l'application de la bible.

En somme, dieu a décidé au fur et à mesure ce qu'il devait dire aux hommes... étrange pour un omniscient, qui a tout créé, mais qui doit attendre le résultats des batailles menées par le prophète et prendre en compte le climat socio-politique, non? D'autant plus que le même message avait déjà été donné aux juifs, dieu avait-il égaré ses notes? Ah bon? Si elles ne s'adressent pas à la personne qui les lit, pourquoi les avoir gardées alors?Et puis, comment se fait-il que la religion de la paix ait poussé son prophète et ses adeptes à mener des batailles? Pourquoi parler de guerre et définir le comportement à avoir lors de celles-ci, si on veut se montrer comme étant une religion pacifique? Sauf, bien sûr, si tu réponds qu'il s'agissait de païens, et par conséquent, d'ennemis de l'islam et que la guerre était de ce fait inévitable. Si c'est bien ce que tu allais répondre, alors il faut prendre en compte le fait qu'il reste encore beaucoup d'ennemis de dieu sur cette terre... Si un molah décide de ressortir ces sourates pour telle ou telle autre raison, lui diras-tu qu'elles ne sont plus d'actualité? Il me semblait que le coran et les miracles qu'il contient étaient simples et précis et qu'ils pouvaient être compris par un enfant de 5 ans. M'aurait-on menti, ou est-ce que cela aussi, ça dépend des conditions extérieures?Ou tout simplement, es-tu en train de pratiquer la taqqya? Justement, que dit l'histoire? Que l'islam est parti d'une tribu de chameliers, et que en quelques dizaines d'années, cette religion avait conquis de nombreux pays en Afrique, en Asie et quelques uns en Europe. La liste des batailles menées par votre prophète et par ses successeurs est trop longue pour être exposée ici, ce site en répertorie une liste de plusieurs pages.Donc l'histoire confirme l'origine guerrière de l'islam. Et puis, dans quel contexte pourrais-tu replacer cette sourate IX verset20: "Ceux qui auront cru, ceux qui auront émigré, ceux qui auront combattu dans le chemin de Dieu avec leurs biens et leurs personnes, seront placés sur un rang très élevé auprès de Dieu: voilà les vainqueurs!"? Mais je te fais confiance, je suis sûr que tu vas trouver un contexte qui fera passer les mots "émigrer" et "combattre" pour un appel à l'amour et à l'acceptation de son prochain... Même chose pour ce verset de la sourate III: "Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté". Par contre, en ce qui concerne ce verset sélectionné dans la sourate IV "Ceux qui ne croient pas à nos versets (ou à nos signes), nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu'ils goûtent le tourment.", tu auras peut-être un peu plus de difficultés, mais je suis sûr que là aussi tu trouveras un contexte pacifiste. Bon, si vous appliquez encore la sourate LVII verset19: "Ceux qui ont nié nos versets seront les hôtes de la fournaise.", alors je ferai peut-être mieux de me tenir à carreau, si il est encore temps. Si vous ne voulez appliquer que ce qui est accepté par le soufisme, eh bien tant mieux. Par contre, essayer de faire croire que l'islam a toujours été comme cela depuis le début et qu'il n'existe que sous cette forme, cela s'appelle de la propagande et cela a un seul but: susciter les conversions. Ben faudrait voir... eux parlent de jihad contre les croisés et appliquent la charia. Alors, que vous vouliez penser que la guerre sainte, c'est du passé, et que la charia ne doit pas être appliquée, libre à vous.En attendant, il me semble qu'al qaida est plus proche du contenu des textes que vous ne l'êtes.

Beurk, ça va pas non, c'est quoi cette photo

Oui oui "ils" sont en guerre (c'est ce que je disais). "Ils" ne le sont plus (sauf quand même quelques uns). Au fait, c'est toi qui a ajouté le "(au combat)"? Mais bref c'est dans la suna, c'est lu par des millions de gens. Tu as le sentiment que la guerre, c'est fini, soit, mais tu ne connais pas l'avenir et c'est ton point de vue, celui qui prévaut en Afrique du nord je crois. Si certains, ailleurs, un jour, estiment que l'islam est en danger pour telle ou telle raison, tu promets que ces versets-là ne seront pas ressortis?"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier" c'est quand même écrit en toutes lettres! "O vous qui croyez! Ne prenez point les juifs et les chrétiens comme amis; ils sont affiliés les uns avec les autres." éa aussi! Mais sinon, j'ai compris le message général; tant qu'il n'y a pas de guerre à l'horizon, ces sourates ne sont pas à prendre en considération. Ben euh c'est clair non? "une terre que vous n'aviez point foulée", ça veut bien dire un pays en dehors du dar al-islam. Encore? ...faux comme les 5000¿?

bon laisse tomber, j'ai donné la référence et il y en a plein d'autres J'ai le sentiment que c'est rarement une question de choix mais plutôt d'endroit de naissance et que ce n'est pas l'essentiel. Ne dénigre pas les athées, insolent que tu es.

C'est un hadith qui cite un verset du coran. Oui autant de sa part Ah ça recommence cette histoire de dinars. Je ne sais pas si ça va te faire changer de sujet, mais je ne suis pas chrétien

Ce n'était pas une attaque personnelle. La plupart des gens ne prennent pas tout ça au pied de la lettre, c'est vrai.

Tu peux expliquer?

J'aimerais que tu aies raison, malheureusement rien n'est impossible. Il y en a, d'après ce que tu avais dit auparavant je suis sûr que tu as lu le coran, donc tu sais que c'est vrai. ex: sourate XLVII verset4, sourate IX verset29, sourate XXXIII verset27. Il faut juste voir si elles sont toutes appliquées ou pas c'est ça? Bah espérons alors.Tu sais qu'il y a des centaines de hadiths, je ne dis pas qu'ils sont tous négatifs, certains disent même le contraire de ce qui est ci-dessous, mais il y en quand-même des bien tordus. Tu demandais des exemples précis, Bukhari XXVI 594 et LII 73, Dawud XIV 2635, Muslim XIX 4321 et XXVI 5389. Ou Bukhari LX 80: "Le verset: "Vous (les musulmans) êtes le meilleur des peuples jamais créés dans l'humanité." signifie le meilleur des peuples pour les gens puisque vous les avez amenés enchaînés par le cou jusqu'à ce qu'ils se convertissent à l'islam." C'est quand même pas triste non plus. Si tu dis les musulmans étaient en guerre en ces temps-là et ils ne le sont plus aujourd'hui, alors je dis ok p'tet bien. En attendant c'est quand même des paroles divines et des paroles de ton prophète, non? Je ne les ai pas inventées, même si d'un autre coté je reconnais être partial dans cette histoire.

N'importe quoi bis. Ce n'est pas le gouvernement algérien qui donne le droit aux algériens de venir vivre en France, c'est la France qui délivre les visas et les permis de séjour. Alors "se convertir au christianisme pour être persécuté par le gouvernement algérien et ainsi recevoir un visa" comme dit le monsieur (qui est-ce au fait?), c'est du délire! S'il fallait être chrétien pour avoir le droit de venir vivre en France, alors on n'aurait pas des millions (on parle de 5 ou 7 ou plus) de musulmans algériens, marocains, tunisiens, pakistanais, sénégalais, ... sur le territoire. Sais-tu ce que république laïque veut dire? Première phrase sur ton forum: "eglise qui existe en algerie qui payent des jeunes algeriens 5000 euro pour abondonné l'islame".Non mais sérieusement, tu crois vraiment à ça? 5.000¿ c'est une fortune, d'où viendrait cet argent? Des prêtres ou du pape? Deuxième phrase sur le même forum: "l'objectif des europeens (est) de créer des problemes entre algeriens pour pouvoir intervenir". Faudrait un jour que vous passiez à autre chose, le colonialisme, c'était le siècle passé. Tu veux absolument croire que les européens attendent un prétexte pour envahir l'Afrique du Nord? C'est pour ça que tu viens ici, pour nous surveiller? Faut arrêter la chicha. Moi j'y vois surtout de la désinformation qui a pour but de dire aux algériens quelque chose comme "l'islam est menacé, les infidèles veulent le détruire". Ah même les américains s'y mettent alors. Victimes, vous êtes des victimes, toujours ce même discours... éa m'épuise, bonne nuit.

Je suis apparemment le seul ici qui comprenne ce que tu dis sur la religion, du moins si j'en crois ce que les autres ont écrit et la relative bienveillance que montrent certains.éa me vient sans doute de ma famille (trop) catholique et du fait que mon petit frère s'est marié avec une belgo-marocaine. Quand je repense à tout ce qui s'est passé avant leur mariage, pendant les 8 années où ils ont dû se cacher de la belle-famille, tous les discours puis les menaces qu'ils ont dû subir, j'ai vraiment énormément de mal à croire que la religion puisse embellir l'homme. Je comprends bien ce que tu dis sur le fait que tu risques ta vie, même dans un pays modéré. Depuis qu'elle s'est mariée, ma belle-soeur a été répudiée par sa famille et la porte de leur appartement fut défoncée plusieurs fois. Quel crime a-t-elle commis? Elle a épousé un mécréant! Et pourtant la belle-famille est non-pratiquante, la maman n'est pas voilée et tous semblent bien intégrés dans le pays où ils vivent depuis presque 50 ans. J'ose à peine imaginer ce qu'il se serait passé s'il s'était agit de musulmans pratiquants. Sans doute quelque chose comme ça. Mais ne te fais pas d'illusion sur l'occident ou sur n'importe quelle autre partie du monde d'ailleurs, il n'existe pas d'endroit parfait. L'occident n'est un modèle que pour l'occident. L'Afrique doit trouver le sien. Je crois que la seule issue, c'est l'école publique, un enseignement autre que religieux. Internet et le cinéma peuvent aussi être des vecteurs de liberté. Mais ça ne se fera pas en quelques années, au mieux il faudra quelques générations. Heureusement pour toi, tu vis dans un pays modéré. Il faut voir le verre à moitié rempli, tu aurais pu naître au Yemen ou en Afghanistan Quand tu parles de mort inéluctable et de sacrifice, tu me fais peur. é quoi penses-tu exactement?

Ben justement. C'est en se basant sur l'histoire qu'on évite le pire de se (re)produire.Je ne vois pas en quoi c'est une excuse? Tu veux dire que nos ancêtres ayant fait des conneries, on ne devrait pas critiquer celles des autres? C'est oublier un peu vite qu'en Europe, on est sorti du pouvoir des religieux, et que si on ne veut pas y retourner, il faut éviter que les autres religions prennent la place vacante.

Raciste! Tout ça parce que la bière est en train de supplanter le vin! N'importe quoi! Il y a des millions d'immigrés musulmans en France... et depuis quand faudrait-il se convertir à Jésus pour pouvoir entrer dans un pays laïc ? Forcément, la Turquie fut chrétienne pendant mille ans, jusqu'à la conquête du sultan Mehmet II au 15ème siècle.

Je crois que Tatiana parle de déisme, c'est-à-dire croire en dieu sans croire en une religion particulière.