jimmy45

Et le pire c'est que tu insistes, tu veux faire croire à qui que c'est juste une différence d'opinion ? Il y a de nombreuses personnes ici avec qui je suis en désaccord et je n'ai aucun problème avec elles. Tu racontes que nous militants de partis politiques nous serions des idiots endoctrinés et formatés incapables de penser par nous même, n'est-ce pas une insulte ? J'ai commencé par t'expliquer gentiment que tu te trompais, et tu as répondu par le mépris ... Voilà les raisons qui m'ont poussées à te retourner tes "compliments". Je ne vois pas où est l'intelligence dans tes propos. Les partis politiques sont des associations, leurs membres sont bénévoles, les relations entre eux sont des liens d'amitié et de coopération, personne ne dirige personne, tout le monde agit pour apporter son humble contribution à la cause commune, chacun apportant ce qu'il a envie d'apporter, certains militant à fond et ayant une assiduité parfaite à toutes les réunions ou actions collectives, d'autres ne participant que plus rarement, soumis à des contraintes familiales ou de travail, ou tout simplement ayant d'autres occupations, mais participant quand même à l'effort collectif, et c'est sans compter les sympathisants qui à certaines occasions décident d'aider et de militer eux aussi. Toi tout ce que tu racontes ce ne sont que des idées reçues totalement fausses, pleines d'aigreur et de haines, essayant de caricaturer les gens qui se dévouent pourtant pour les autres, et tout ça pour quoi ? Tu l'as prouvé dans tes messages initiaux, parce qu'ainsi tu te crois supérieur, meilleur qu'eux, tu te prétends plus libre alors que dans la réalité personne ne perd sa liberté contrairement à ce que tu crois. Tu prends pour de l'endoctrinement le fait que tout simplement les gens se parlent et se convainquent en s'échangeant des idées. Et c'est d'autant plus tragique que tu n'arrives pas à voir que l'endoctrinement il se fait à l'échelle de toute la société. En fait tu ne sais tout simplement pas de quoi tu parles, tu parles de ce que tu imagines, et tu imagines en mal parce que tu as des idées pourries dans la tête.

La dynamique est réelle, sinon on ne passerait pas de 2% à 11% et on n'aurait pas mobilisé autant de monde aux meetings. Ensuite dans nos réseaux sociaux on a très bien vu ce basculement vers le vote Mélenchon s'opérer, notamment sur internet. Il y a peu de sites et de médias alternatifs où Mélenchon n'arrive pas carrément en tête. Faux, ce n'est pas une nuance dutout, Hollande ne compte rien changer au traité, sinon il ne l'aurait pas laissé être ratifié, mais il propose de rajouter un volet "croissance", qui n'est rien d'autre que de l'enfumage quand on sait que depuis 35 ans ils parlent de rajouter du social et de la démocratie aux traités avec les résultats que l'on sait.

Endoctriné et formaté mdr. Parce que toi avec ta vision des partis politiques où les militants seraient endoctrinés et formatés ce n'est pas de l'endoctrinement et du formatage ? Si je te traite de Poujadiste bien gras, ce n'est pas parce que tu as un discours différent du miens, v'la la tentative de généralisation bien malhonnête, mais très clairement parce que tu es en train de raconter des conneries bien grasses sur les militants et les partis politiques. Tu te crois plus libre alors que manifestement tu es plein de dogmes. Tu as en face quelqu'un qui en fait l'expérience et qui contredis les idées que tu te fais et les propos que tu tiens. Impossible, ta croyance est forcément vraie, et donc moi forcément j'aurais perdu toute raison, toute objectivité, etc ... Ecarter la vérité et les faits quand ils sont contraires à ta croyance, qu'est ce sinon en faire un dogme ? La seule différence entre un militant et toi, c'est que le militant il se bouge le cul pour que les choses changent dans le sens qu'il veut, il attend pas que ça se passe. Moi en militant, et donc en discutant avec les gens, j'vois bien plus d'esprits formatés quand je vois des gars raconter les mêmes bêtises qu'ils ont entendu à la télévision ou lu sur des sites internet que de la part des militants des partis politiques.

C'est beau de croire à de pareils contes ! J'aime surtout le passage sur les "décisions collectives". Ca me fait délirer le gars complètement dogmatique qui fantasme à 200 à l'heure à coup de poujadisme bien gras qui veut se faire passer pour le gars lucide :gurp: Je suis militant au parti de gauche, je le vis tous les jours, donc je sais de quoi je parle. Mais vas-y traites moi de menteur pendant que tu y es ? :smile2:

@ Simplicius D'abord il n'y a pas de sections au front de gauche, des sections il n'y en a qu'au parti socialiste. Au front de gauche, il y a des comités. Je te soupçonne d'avoir trempé ou de tremper encore au PS toi. Les réunions servent à prendre des décisions collectives, à parler de politique, ou à s'organiser. Elles ne servent aucunement à fliquer les gens et à leur donner des consignes de paroles tu racontes n'importe quoi. Comme je t'ai dis les gens qui militent dans des partis politiques sont des bénévoles, et libre à toi d'essayer de leur donner des ordres, tout ce que tu récolteras c'est que tu ne les reverra plus jamais se pointer aux réunions ou aux actions. Donc vu la difficulté déjà pour mobiliser les gens, si tu veux pas te retrouver tout seul, t'as plutôt intérêt à éviter de donner des ordres. Tu confonds très clairement avec une entreprise, où là effectivement c'est le patron qui décide, ou des sous fifres à qui il délègue son pouvoir, et où t'es obligé d'obéir si tu ne veux pas perdre ton boulot. Et oui au FN ils font attention à ce qu'ils disent jusqu'aux militants parce qu'ils ont des idées racistes et que le racisme est interdit par la loi.

Pure médisance. Cela participe à l'anti communisme primaire, ces derniers n'agiraient donc plus par conviction mais en cherchant des places. C'est aussi réduire le mouvement du front de gauche à une recherche de places qui aurait échoué. Bref on voit bien que c'est la vision d'un adversaire politique qui veut nuire au front de gauche. Dans la réalité, les communistes sont bien conscients du succès du front de gauche, ils savent le programme de Hollande incompatible avec leurs idées, ils ne risqueront donc pas la dynamique créée pour des places. On l'a vu déjà aux régionales alors qu'il n'y avait pas encore une telle dynamique autour du FDG. 21 régions sur 26 ont préféré faire le choix du FDG plutôt que de partir avec le PS au 1er tour. Et à ces présidentielles, 60% des communistes ont choisit comme candidat Mélenchon et non pas l'un des 2 autres candidats communistes. Cela prouve bien que les communistes agissent très majoritairement pour leurs idées et par conviction, et non pas pour rechercher des places. Ils ont eu le courage de briser leurs habitudes eux et ils ont mené la campagne à fond alors que certains prédisaient déjà à l'époque qu'ils traineraient les pieds du fait d'un candidat socialiste pour les représenter. N'importe quoi. Les membres d'un parti politique, et encore plus d'un regroupement comme le front de gauche sont tous des bénévoles. Ils ne se voient imposer rien dutout et par personne. Ils agissent de leur plein gré et pour la cause qu'ils défendent. Chacun apporte sa personnalité, chacun parle comme il veut. Tu dois confondre avec d'autres partis comme le FN qui eux doivent effectivement parler avec un langage convenu car leurs idées trop racistes tombent sous le coup de la loi.

Tu ne jette pas tes idées a la poubelle tu évite une continuité de régressions sociales,tu vote pour le poins pire des deux et tes idées tu les a toujours et tu te battra comme moi aux législatives pour les imposer a Hollande car fasse a Sarkozy tes idées ne pèses peanuts. Tu cautionne pas la politique du PS tu empêche juste Sarkozy de continuer de détricoter notre système social et notre code du travail comme il projette de le faire avec la loi Warsman et la TVA sociale. Le but est pas de s'en prendre a qui que ce soit mais de réfléchir a ce qui est le moins pire dans la société actuelle et là dans ce cas précis c'est Hollande c'est dire si on dois ce contenter de peu. Donc tu fera ce que bon te semble mais moi je voterais pour Hollande par par adhésion mais par précaution. Non je n'évite rien dutout, les régressions sociales vont bel et bien continuer avec Hollande. Hollande pisse sur nos idées, il vient même de préciser qu'il ne changerait pas de cap. Elles ne valent pas plus auprès de lui qu'auprès de Sarkozy. Je me battrais aux législatives, non pas pour les imposer à qui que ce soit, mais pour qu'elles soient au mieux défendues, peu importe qui est au gouvernement. Malgré la déception, on a quand même atteint certains objectifs, comme le fait de constituer une force importante à gauche, la 2ème force de gauche du pays, donc il faut continuer dans ce sens. Il est très clair qu'on sera dans l'opposition quoi qu'il arrive et que notre objectif va être de devenir la première force d'opposition. Voter pour le moins pire ? On fait ça depuis 30 ans. Vois avec quel succès ...

Je ne cautionne rien dutout. Faut que tu arrêtes de t'en prendre à moi parce que je défends mes convictions jusqu'au bout et parce que je refuse de capituler sans conditions. Libre à toi de jeter tes idées à la poubelle et de te faire un film en croyant qu'en votant Hollande tu continues à la défendre. Moi je ne partage pas ce fantasme. Tous ceux qui ont voté Hollande Sarkozy Bayrou et surtout Lepen feront partie de ceux qui par leur vote auront contribué à ce second tour, si tu dois t'en prendre à quelqu'un c'est d'abord à eux, c'est trop facil de rejeter la faute sur les perdants.

Tu n'es pas raisonnable, tiens ce discours stp auprès de ceux qui ont voté Sarkozy / lepen et Hollande. Moi j'ai tout fait pour défendre l'intérêt général. Il n'y aucun intérêt général dans le vote Hollande. Hollande ne défendra aucunement les travailleurs. Il a annoncé clairement qu'il était irréaliste d'augmenter les salaires, il ne propose rien contre les délocalisations, les licenciements ou la précarisation, il a parfaitement intégré l'idée qu'il n'y avait pas de sous à dépenser pour ne serait-ce que revenir sur les destructions et reculs sociaux de Sarkozy, au contraire il va même aggraver la situation en réduisant de 50 milliards les dépenses publiques, et on sait tous très bien qu'en cas d'attaque de la finance, il ne résisterait pas 2 sec et mettrait en oeuvre immédiatement les politiques du FMI. Rejette la faute sur ceux qui ont voté pour cette situation, pas sur ceux qui ont résisté et qui se sont battus pour changer les choses.

Mais je chiale déjà. J'ai même été me saouler hier soir ... Je vais déjà devoir supporter quelqu'un pendant 5 ans et j'ai déjà voté pour éviter cela, j'ai milité plus que toi certainement pour éviter cela, j'y ai dévoué tout mon temps libre et toute mon énergie et j'ai perdu. Les français ont fait le choix de reconduire l'UMP et le PS et même de porter le FN à 18%, pourquoi ça serait aux perdants qu'il faudrait rejeter la faute de la conséquence de ces votes, il faut assumer vos choix mon ami. Alors en effet, ayant été éliminé et ayant tout fait pour éviter cela, cela ne me concerne plus, je ne vais ma me compromettre à voter pour quelqu'un qui va chier sur ma voix et qui ne partage absolument rien de ce en quoi je crois.

Moi j'ai voté Mélenchon et je ne participerai pas à ce second tour de l'élection. Cela ne me concerne plus, les français ont voté à 54% pour l'oligarchie et à 18% pour la xénophobie ...

Vraiment décevant cette élection. Il semble que l'énorme tir de barrage venant de toute part contre le FDG et Mélenchon a finalement bien fonctionné. Au final, malgré la percée du FDG, rien n'a donc changé. On a toujours le verrou du système => le FN <= plus que jamais bien en place. Et on a un second tour Hollande / Sarkozy. Super ! Bravo à tous.

Bref tu veux juste troller, tu nies les réalités, tu nies les réponses, les explications, les démentis, ( même je crois me rappeler que tu ne les lis même pas ), tout ce que tu veux c'est nous nuir en espérant que ça profitera à ton parti de la haine Ce qui est rigolo c'est que tu ne comprennes pas qu'en faisant cela ça joue au contraire contre toi. :smile2: Allez bonne nuit, on verra demain les résultats.

On n'a pas peur de la démocratie au front de gauche, au contraire c'est ce que l'on veut mettre en place ... On combat le FN sur le terrain des idées, on ne fait pas partie de ces gens qui utilisent les institutions et violent la démocratie pour des raisons électorales. On a besoin de la pression populaire pour pouvoir affronter la finance internationale, il faut donc nécessairement refonder la souveraineté du peuple.

J'viens de t'expliquer notre stratégie tu me traites de menteur ?

Vous n'avez décidément rien compris. Le FN est le verrou du système, c'est la menace du FN et d'un nouveau 21 avril 2002 qui permet au PS de justifier le vote utile. Le FDG partait de 3%, il n'aurait eu aucune chance d'accéder au second tour si toutes les personnes susceptibles de voter pour son projet allaient plutôt voter Hollande sous la pression du vote utile. Il lui fallait donc casser cette pression du vote utile, et le moyen pour y parvenir c'était de passer devant le FN. Marine Lepen a entamé une campagne de dédiabolisation du FN avec la volonté de le rendre plus respectable, Mélenchon a déboulé et à montré à tout le monde que le FN n'avait en rien changé, qu'il s'agissait toujours de la même entreprise de haine contre les immigrés et les musulmans, et c'est comme cela qu'il a réussit à casser sa campagne. Maintenant que la menace Lepen est écartée, c'est le verrou qui protégeait Hollande qui a sauté. Les gens peuvent enfin voter entre les deux projets présentés à gauche, celui de Hollande, et celui de Mélenchon, sans avoir peur de voir Lepen à la place des candidats de gauche au second tour. Depuis le départ ce que veut Mélenchon c'est gagner la présidentielle, et il lui fallait : 1) réunir la gauche de la gauche, ce qu'il a plus ou moins réussit quand même 2) éliminer Lepen, il a pas mal réussit à casser sa dynamique en tout cas 3) éliminer Hollande pour passer en tête de la gauche 4) battre Sarkozy On va voir si ce sera suffisant demain, mais il a quand même pas mal réussit dans sa stratégie jusqu'à présent.

Si des gens essaient de salir la mémoire de Robespierre et Saint-Just, c'est évidement pour essayer de disqualifier les idées révolutionnaires qu'ils portaient. Idées qui sont à l'origine du socialisme français.

2 des plus grands hommes que la terre ait connu Un peu normal qu'on soit admirateur de ces grands noms de la révolution française.

60000 personnes sur place 20000 connexions internet et 5000 personnes dans les écoutes collectives dans toute la France. On peut effectivement dresser un bilan de cette campagne de 1er tour niveau médias en un seul mot : "Verrou".

Tu es timide et en plus tu es superficiel. La timidité comme dit plus haut il n'y a pas de secret il faut faire un effort et tu la vaincras avec l'expérience au fur et à mesure que tu prendras confiance en toi. Sache néanmoins qu'en regardant leurs gestes tu peux parfois savoir si tu leur plais ou non, il y a des gestes instinctifs qui ne trompent pas, comme le fait de se refaire belles dès qu'elles te voient. Le fait qu'elles soient intimidées aussi. Ca peut peut-être t'aider. Mais ton plus gros problème à mon avis c'est que tu es superficiel, alors couplé avec la timidité ça le fait pas dutout. Tu ne te fies qu'au physique, et ça ça craint vraiment. A moins que toi même tu ais le physique de Brad Pitt, tu devrais peut être essayer de sortir avec des filles en te basant moins sur le critère physique.

Non dire non c'est juste dire non. Son programme consiste en une vaste redistribution des richesses, alors pour toi, pour moi, et pour les finances de l'état, ça ne coûtera rien, ça nous rapportera au contraire. On gagnera en pouvoir d'achat, et les déficits seront réduit de plusieurs dizaines de milliards d'euros. C'est à la finance et aux riches que ce programme va coûter très cher. 120 milliards en tout.

L'UE ne peut rien imposer, nous sommes un pays souverain, ils ne vont pas nous envoyer de chars si on leur dit "non".

T'es pas à la page Miss.Tic : Il aurait même rencontré Guaino et Zemour dans un diner secret il y a 2 ans, sans doute pour préparer toute la stratégie de manipulation des présidentielles, et il comploterait même avec la Syrie, pour preuve il a rencontré Al Assad il y a 20 ans : Et puis son vrai visage n'a de cesse d'être dévoilé par de nouvelles révélations sur twitter : On l'a vu avec Sarkozy, démontrant bien qu'il roule pour Sarkozy et l'UMP : On l'a pris en flagrant délit de rencontrer un extra terrestre d'extrême gauche selon les experts politiques de sa planète d'origine, sans doute pour préparer l'invasion de la terre et mettre en place un régime communiste sur l'ensemble de la planète : Il aurait rencontré un truand d'origine cubaine, démontrant ses liens troubles avec le dictateur Fidel Castro : Et il tromperait sa femme avec une chanteuse de mauvais genre : Le vrai visage de Mélenchon ne fait plus aucun doute !

Oui et il perd les 15% qu'il a ... Franchement ... Ca rime à rien de raisonner en terme de cheptels, on n'est pas des animaux.