Napo

Vous croyez que la colonisation se fait avec des fleurs pour qu'une violence condamne à la décolonisation ? Les raisons sont bien plus profondes, antérieures et inéluctables. La torture est un fait dérisoire : avec ou sans, la décolonisation aurait eu lieu comme partout dans le monde. Militairement la guerre d'Algérie n'a pas été menée comme celle de 14-18, c'est une énormité que de prétendre ça, il n'y a strictement aucun rapport stratégique et technique à faire. La guerre d’Algérie a été menée militairement comme on mène encore aujourd'hui les guerres asymétriques, seule la diplomatie a changée : on ne colonise plus directement mais on installe un pouvoir complaisant. De son célèbre Manifeste du Parti communiste, celui que vous n'avez jamais lu mais qui ne vous empêche pas de disserter sur l'inconnu en toute pédanterie. Elle n'est aucunement pacifiste. Où est le pacifisme dans la théorie de la lutte armée et de la destruction des classes par la violence ?

Tes valeurs sont vassales.

Si vous ne savez ni lire ni écrire il n'est pas étonnant que vous ne sachiez pas compter. Il est drôle de donner des leçons de crédibilité tout en affirmant des énormités comme le prétendu pacifisme de Trotski, le ridicule ne tue pas, et en ignorant complétement la violence idéologique présente chez Marx dès l'origine. Mon cher ame02, vous ignorez du communisme l'idéologie comme la pratique.

C'est beau comme dans un rêve. Ça voudrait dire que l'histoire est une longue période de progression continue, sans aucun temps de regression. Absurde. On avance irrémédiablement dans le temps mais on ne progresse pas irrémédiablement, les périodes de déchéance sont nombreuses et nous en vivons certainement une. « Ce qui nous incite à revenir en arrière est aussi humain et nécessaire que ce qui nous pousse à aller de l'avant. » Pasolini

Loin de moi l'idée de relancer le hs mais l'américanophilie de Californication pique un peu trop les yeux pour que je ne réagisse pas. Puisqu'on est dans la fiction on peut aisément dire que sans les Français, les États-Unis n'existeraient même pas, qu'ils seraient encore sous la domination britannique. Ce n'est même plus de l’atlantisme à ce niveau, c'est de l'aliénation névrotique. Ta vision du monde est aussi manichéenne et irrationnelle que celle de ame02.

Je ne crois pas que Sarkozy aille jusqu'à censurer les dialogues d'un film pour en détourner complétement le sens. Cependant vous êtes libre d'en parler et je crois que le forum n'est pas en reste de topics anti-Sarkozy. Je ne défends aucun extrémisme ni censure de ce genre. Je ne suis pas plus fasciste que communiste ; et puisque vous parlez d'hypocrisie, faut-il encore avoir l’honnêteté intellectuelle de distinguer le nationalisme du fascisme. Ha bon... Heureux de vous l'apprendre. Il ne faut pas confondre un recours en justice qui est une demande d'application des lois républicaines, le fonctionnement normal des institutions démocratique, avec une censure ou une tentative de censure arbitraire comme un attentat contre un journal, une pression lobbyiste empêchant toute critique d'un parti politique, etc. Ce fait de censure communiste met en lumière une période trop méconnue et obscure pour l’intelligence française, une longue période où il était impossible de critiquer le communisme en France – qui était pourtant stalinien – sans se faire traiter de fasciste. Ce sont les origines du terrorisme intellectuelle que la gauche française recyclera durant des années et encore aujourd’hui, lorsqu'elle traite de racistes ceux qui s'opposent à l’idéologie sans-frontièriste. Je vais répéter ce que j'ai dit ailleurs, ceux qui dominent les milieux médiatiques et culturels ont été majoritairement communistes ou gauchistes dans leur jeunesse soixante-huitarde. On a par cette influence longtemps minimisé les crimes du communisme, et c'est encore relativement le cas. « En France (...) cinquante années de culture marxiste font obstacle à la connaissance du communisme. » Jean Sévilla. Qui sait que Pol Pot, l'un des pires génocidaire du XXème siècle, a été formé au marxisme à Paris en 1959, par le Parti communiste français ? L'extrême gauche est l'amour des hommes et l'extrême droite le rejet des hommes : cet argument du communisme en idéologie d'ouverture et d’universalisme est une escroquerie. La lutte des classes postule l'élimination de la bourgeoisie, or la dialectique marxiste étend cette classe à l'infini : n'importe quel opposant au communisme. Les régimes communistes ont exterminé ainsi des millions de gens au nom de la lutte contre la bourgeoisie. Le nazisme avait des cibles et des arguments différents, mais sa folie était la même. « L'argument que j'employai plus d'une fois pour différencier le messianisme de la classe de celui de la race ne m'impressionne plus guère. L'apparent universalisme du premier est devenu, en dernière analyse, un trompe-l'oeil. » Raymond Aron. La domination culturelle et médiatique de la gauche a établi un deux poids deux mesures dont nous ne sortons pas. Jusque dans la fin des années 50 la gauche française fut stalinienne et il était impossible de critiquer Staline sans se faire traiter de fasciste. Tout anticommunisme était assimilé à du fascisme par l'instrumentalisation manichéenne de la thématique antifasciste. Cette technique sera recyclée à volonté par la gauche en outres occasions, aujourd'hui avec l'antiracisme qui sous-tend une idéologie sans-frontièriste à laquelle il faut adhérer ou être raciste. La gauche française fut aveuglée sur le communisme jusqu'à très tard et encore aujourd'hui elle témoigne une tolérance saisissante à son égard. Durant des années la gauche a soutenu les tyrans rouges les uns après les autres : Lénine, Staline, Trotski, Pol Pot, Ho Chi Minh, Mao, Castro, etc. Tous ont été admirés avec ferveur en leur temps par l'intelligentsia parisienne et les médias. Il aura fallu de nombreuses années à chaque fois pour sortir de l'aveuglement. Encore en 1997, JF Revel écrivait « Le Mur est tombé à Berlin, mais pas dans les cerveaux. Décrire le communisme dans sa réalité reste un délit d’opinion. » Le communisme est une idéologie qui a fait près de cent millions de morts à travers le monde, pourtant ils ne sont pas infréquentables, la gauche du PS a souvent fait alliance avec eux. Plus grave, le terrorisme intellectuel qui puise ses origines dans le stalinisme a été recyclé à maintes occasions, et sert toujours une certaine gauche bien-pensante.

Xavier Lemoine : "La République court à la catastrophe !" Une étude menée pendant un an, notamment à Montfermeil, en Seine-Saint-Denis, révèle que les préceptes de l’islam remplacent de plus en plus les valeurs républicaines dans nos banlieues. Le maire de Montfermeil réagit à ce constat en lançant un cri d’alarme. « De l’argent, depuis trente ans, on en a mis beaucoup dans les banlieues. Le problème, c’est que la République n’a eu aucune exigence vis-à-vis des populations accueillies. Installées en France, beaucoup d’entre elles continuent à vivre et à se comporter comme dans leurs pays d’origine, avec leurs langues et leurs coutumes, refusant nos valeurs, notre histoire et notre culture. Dans ma ville, on a dépensé des sommes énormes pour que les populations étrangères s’intègrent. Mais des familles qui vivent en France depuis 10, 20 ou 25 ans ne parlent toujours pas français. Elles ne souhaitent pas s’intégrer, et la République laisse faire. Résultat : une multitude de communautés ethniques vivent chez nous en totale autarcie, entre elles, en dehors de nos règles et de nos valeurs. Sous prétexte de respecter leurs cultures, on n’a pas exigé le respect de notre culture. On a été pris en otages. Ce que je dis, ce n’est ni du racisme ni de la discrimination. C’est du bon sens. Il faut défendre les valeurs qui ont fait la France. La plupart des enfants des quartiers ne parlent pas français à la maison. Ils parlent la langue et ils regardent la télévision du pays d’origine de leurs parents. Dans les cours de récréation de ma ville, il y a 40 à 50 nationalités différentes. Et, là encore, chacun parle la langue d’origine des parents. Les mercredis et les samedis, ces mêmes enfants sont pris en charge par les écoles coraniques ou les associations tenues par leurs ambassades. Les établissements publics sont de moins en moins utilisés. Elevés dans leurs ghettos communautaires, ils n’adhèrent pas à nos valeurs. Et quand ils arrivent dans le monde du travail, ils ne sont pas « employables ». Ce n’est pas une question de formation, mais de « savoir être », de comportement, de codes sociaux. Récemment, un imam est venu me voir et il m’a dit : "Monsieur le maire, en 2014 vous serez peut-être encore réélu, mais en 2020 ce sera nous. C’est mathématique, car nous serons majoritaires." Cet imam faisait allusion au basculement démographique qui, selon lui, se produira en France. Déjà, en Seine-Saint-Denis, que constatons-nous ? Sur le 1,5 million d’habitants recensés, 500.000 sont titulaires d’une carte de séjour, 500.000 sont français en vertu du droit du sol ou des naturalisations et donc sans aucune ascendance française, les 500.000 autres, Français ayant des ascendances françaises, plutôt vieillissants et « déménageants ». Or le taux de natalité des deux premiers tiers est le double de celui du dernier tiers. C’est inéluctable, la bascule démographique s’accomplit, comme le décrit très bien Christopher Caldwell dans son récent livre, Une révolution sous nos yeux. Quand j’en parle en privé avec des élus de gauche, ils sont d’accord avec moi. Sur le terrain, les maires de gauche font le même constat que moi. Ils ont déjà fait évoluer le discours du PS… mais ils n’osent pas encore le dire publiquement. » http://www.francesoir.fr/actualite/societe/xavier-lemoine-republique-court-catastrophe-148488.html

C'est du grand n'importe quoi. L’Algérie fut une victoire militaire et une défaite politique, votre sortie évasif sur le "retard" de l'armée est à coté de la plaque. Pendant que le FLN gagnait politiquement, l'ALN était tenue en échec, ses effectifs décroissaient. L'ALN n'a jamais été un danger pour l'armée française contrairement au Viêt Minh en Indochine. Peu importe les tortures françaises ayant pour but de mettre en échec les terroristes du FLN qui perpétraient des attentats contre les civils. La défaite était politique et irrémédiable dans une époque de décolonisation mondiale. Pour revenir au sujet, il est grotesque de reprocher personnellement aux soldats les tortures et plus particulièrement à JMLP, en omettant que les responsables de cette politique étaient au gouvernement socialiste.

Le niveau scolaire s'est effondré et n'a jamais été aussi médiocre depuis que l'idéologie du pédagogisme règne en maitre à tous les étages de l’Éducation nationale. C'est un constat général qui crève les yeux, et il faut avoir des oeillères idéologiques particulièrement aveuglantes pour prétendre que ce système éducatif "marche". Les journalistes français étant majoritairement de gauche, la presse soutient largement l'idéologie dominante dont le pédagogisme fait partie, alors comprenez que votre petite remarque de rebellocrate est bien ridicule.

Peut-on faire un sujet parlant de censure communiste en France sans être soupçonné de prétendre que cette censure est "la seule qui existe" et "la seule qu'il faille combattre" ? Vous avez tous le même discours qui consiste à dire que le communisme est une idéologie magnifique sur le papier, mais qui par un étrange hasard, s'est concrétisée en régimes totalitaires partout le monde. La faute à pas de chance. Le totalitarisme, ses censures et ses goulags, sont la conséquence logique du communisme ; autant que le totalitarisme, ses censures et ses camps de concentration, sont la conséquence logique du nazisme. Dans la théorie communiste on trouve autant de haine que dans le nazisme, elle se dirige simplement vers des cibles différentes. Le génocide des races est comparable au génocide des classes, le juif allemand n'a pas grand chose à envier au bourgeois russe. Marx appelle à la destruction des classes par la violence. La source est tarie. La suite est logique.

Je suis économiquement anti-libéral, mais de là à dire que le néo-libéralisme ne diffère "que très peu" du nazisme et du communisme. Je suis accablé. J'aurais tout entendu. Il n'y a qu'un anarchiste je suppose, pour atteindre un tel niveau d'énormité ?

Votre paragraphe se résume à : "c'est celui qui le dit qui l'est". Je laisse de coté les gamineries, vous précise au passage que sous Chirac il y a eu une longue cohabitation avec un gouvernement socialiste, et referme votre hors sujet plein d'amalgames entre le pédagogisme et ses inspirations : Le «pédagogisme», une idéologie soixante-huitarde Depuis quarante ans, cette idéologie, qui s'est imposée aux États-Unis dès les années 1930, triomphe en France.

Moi je suis pour l'assimilation mon cher, qui vise justement à faire oublier les différences raciales par la culture nationale commune ; le séparatisme ethnique c'est votre oeuvre, la conséquence du multiculturalisme que vous chérissez.

La censure est-elle meilleure quand elle n'est pas communiste ? Pourquoi amalgamer deux termes si l'un n'implique pas l'autre ? En l’occurrence il s'agit d'une censure communiste, mais faudrait-il censurer le fait qu'elle le soit et ne parler que de censure hasardeuse ? Quant à dire que le communisme n'implique pas la censure c'est pour le moins culotté... Tu es en train d'amalgamer l'anti-libéralisme économique et le totalitarisme, ce qui est proprement malhonnête. Ça ne sert à rien de critiquer la gauche et sa fascisation de l'adversaire si c'est pour la reprendre à ton compte.

C'est quand même extraordinaire de prétendre que Trotski était pacifiste, il faut vraiment ne rien savoir du communisme, de ses régimes et de ses figures. Il y a quelques dizaines d'années il était compréhensible d'être communiste, mais en 2011 pour être communiste il faut sérieusement manquer d'instruction. La violence est dans la théorie communiste, la lutte des classes et la révolution prolétarienne, pas seulement dans la pratique. Le communisme n'est guère pacifiste, ni dans la théorie ni dans la pratique. Karl Marx appelait à la violence dans son manifeste : « Si le prolétariat, dans sa lutte contre la bourgeoisie, se constitue forcément en classe, s’il s’érige par une révolution en classe dominante et, comme classe dominante, détruit par la violence l’ancien régime de production, il détruit, en même temps que ce régime de production, les conditions de l’antagonisme des classes, il détruit les classes en général et, par la même sa propre domination comme classe. À la place de l’ancienne société bourgeoise, avec ses classes et ses antagonismes de classes, surgit une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous. » Dans la pratique ça donne le génocide des classes qu'on peut comparer au nazisme et son génocide des races. La lutte des classes postule l'élimination de la bourgeoisie, or la dialectique marxiste étend cette classe à l'infini : n'importe quel opposant au communisme. Les régimes communistes ont exterminé ainsi des millions de gens au nom de la lutte contre la bourgeoisie. Non, le communisme ne vaut pas mieux que le nazisme.

Je ne savais pas que seuls Sarkozy et Chirac avaient gouverné ces quarante dernières années. Je ne fais aucun copier-coller contrairement à certains ici comme transporteur ou grandfred, cessez d'insulter mon intelligence. Vous me faites l'effet d'une mouche qui critique un aigle. Si vous n'avez pas l'argumentation pour suivre le débat, ne me faites pas perdre mon temps en attaques personnelles. Réduire les partisans de l'école traditionnelle au FN révèle une profonde méconnaissance du sujet de votre part. Quant à votre délire sur la comparaison du pédagogisme soixante-huitard importé des États-Unis, avec l'école de la IIIème République qui est son antithèse, vous vous couvrez de ridicule sans que je n'ai besoin d'en rajouter.

30 à 40 millions d'arabo-africains en France d'ici 2050, d'après les calculs du démographe Jean-Paul Gourévitch. J'ai posté les chiffres dans un message qui vous était adressé et que vous avez lu de surcroit, page 18.

Marx était aussi un bourgeois qui prônait la lutte des classes. Il a rapidement changé de religion et gommé sa judéité. C'est le judaïsme que Marx associe au capitalisme et à l'argent dans le bon vieux mythe antisémite. Entre la suppression du judaïsme et la suppression des juifs, il n'y a qu'un pas.

C'est bien ce que je pensais, ton assertion est bidon et tu t'en défiles habillement. La France a gagné militairement la guerre d'Algérie, c'est politiquement qu'elle l'a perdue. Il est difficile pour un pays de gagner une guerre quand ses propres élites culturelles et intellectuelles sont des traitres qui soutiennent l'ennemi. Le FLN commettait des attentats pas seulement contre les Français mais également beaucoup contre les Algériens qui n'épousaient pas leur cause ; à cet égard, la torture a contribué à empêcher des attentats donc à sauver la vie d'un nombre conséquent de civils. Si ce que vous appelez pacifiste se traduit par lutte armée, soit vous ne comprenez pas ce qu'est la révolution communiste, soit vous ne comprenez pas ce qu'est le pacifisme.

À la bonne heure... Sans compter l'antisémitisme de Marx qui considérait le judaïsme comme une religion mercantile inhérente au capitalisme, et que la suppression du capitalisme passait par la suppression du judaïsme. Sans doute a-t-il inspiré Hitler, son compatriote allemand.

Vous essayez toujours de faire croire que la droite et l'extrême-droite c'est la même chose mais même le maitre à penser de celle-ci, Adolf Hitler, savait qu'il faut répéter un mensonge un peu plus que cent fois pour qu'il soit une vérité.:smile2: Je dis la droite parce que c'est la droite entière que la gauche diabolise. En 2007 c'était Sarkozy le fasciste. Mais personne de sérieux n'a jamais prétendu que l'UMP ni même le FN n'étaient des partis fascistes. Un chantre de l'antifascisme des années 80 a même avoué que "tout antifascisme n'était que du théâtre", et que le FN n'a jamais été un parti fasciste. La fascisation de l'adversaire est une méthode de terrorisme intellectuel communiste, stalinienne plus précieusement, et qui n'est utilisée plus que par des militants gauchistes décervelés.

Le communisme est une idéologie et je ne crois pas que Marx nous ait envoyé un nouveau tome depuis. Tu m'excuseras mon grand mais l'article de Marianne est clair, il ne trompe personne et raconte un cas de censure communiste en France. Que ça te plaise ou non. 1953 est donc la préhistoire. Venant de quelqu'un qui fait toujours référence au fascisme et au nazisme pour attaquer la droite, c'est pour le moins ironique. Les États-Unis interdisaient les films russes tout comme l'URSS interdisait les films américains. Le maccarthysme met sérieusement du plomb dans l'aile au mythe libéral des États-Unis. Quant à Hollywood, c'est une machine formidable de propagande impérialiste, sans laquelle toi et d'autres n'adulerais pas autant les États-Unis.

C'est d'un manichéisme renversant. En gros les journalistes sont de gauche parce que les gentils en général sont de gauche (démocratie, information) ; les militaires et les policiers sont d'extrême droite parce que les méchants sont d'extrême droite (sécuritaire, nationalisme aveugle). À noter que la droite n'existe pas dans ton monde, c'est l'extrême droite. Et les journalistes de droite, ils se sont trompés de vocation ? Oui c'est comme ça t'arrange.

ame02 et som28 sont un double compte, ou alors ils ont un pseudo et commettent des fautes extrêmement similaires. J'ai dit qu'il y avait des exceptions mais que le niveau général en français était largement médiocre. Tu peux geindre à la "stigmatisation" tant que tu voudras, c'est un fait. Les élites culturelles et médiatiques se sont aliénés au marxisme et aux idéologies soixante-huitardes durant plusieurs dizaines d'années, aujourd’hui encore on n'en sort pas. Quant aux institutions, le laxisme de la gauche soixante-huitarde a ravagé l’Éducation nationale et la Justice. L'idéologie dominante dans la société est encore soixante-huitarde. Sauf qu'il ne faut pas tout confondre et passer d'un extrême à l'autre. Aucune démocratie au monde n'autorise les menaces de morts.

Je suis très amusé de voir les réactions que provoque cet article venant pourtant d'un journal plutôt de gauche. Levée de boucliers qui démontre combien certains restent crédules envers le communisme. Difficile de ne pas être aliéné par cinquante ans de propagande culturelle marxiste, encore aujourd'hui ; ainsi en 2011, on arrive encore à penser en France que le communisme vaut mieux que le fascisme. Les intervenants de gauche – comme souvent sur le forum – préfèrent s'attaquer à l'auteur du topic au lieu de traiter le sujet ; ils évitent ainsi de devoir condamner la censure gauchiste en France. C'est à se demander ce qui les gênent le plus : qu'il y ait eu une censure communiste, ou qu'on en parle... Règlement du forum Il est formellement interdit de : * poster un message pour critiquer ou juger l'intérêt d'un topic. Si un sujet de discussion ne vous intéresse pas, n'y répondez pas. Merci au revoir. Je n'ai pas besoin d'assimiler Mélenchon aux communistes puisqu'il le fait tout le seul. Le principal parti du Front de gauche étant le PCF.