Thordonar

Certains musulmans voudraient nous convaincre qu'ils ont intégré la notion de laïcité, il suffit de lire les posts de ce fil pour comprendre qu'il n'en est rien. Ils veulent que l'état leur trouve et leur fournisse des lieux de prières, ils trouvent normal de prier dans la rue, de bloquer l'espace publique pour leur culte, et, cerise sur le gâteau, ils insultent ceux qui ne sont pas d'accord. Voyez ces gentils débatteurs tolérants, si vous ne partagez pas leur admiration pour l'islam, c'est que vous êtes un gros imbécile borné, car, si vous aviez étudié bien comme il faut l'islam, vous seriez musulman. La preuve la plus flagrante que vous ne connaissez rien à l'islam, c'est que vous n'êtes pas musulmans. Il ne sert à rien d'aller beaucoup plus loin dans cette discussion, certains font tout le travail pour nous, je dirais donc CQFD.

c'est bien vrai et je te le confirme, j'en suis conscient. Seule une action concertée à tous les niveaux (clandestins/passeurs/employeurs) aura un résultat positif. Il faudrait ajouter aussi une politique étrangère de sanction envers les pays dont les ressortissants fuient pour des causes politiques et/ou sociales et d'aide envers ceux qui font des efforts pour aider leur peuple. C'est ça que j'appelle socialisme international. Ce n'est pas en accueillant les peuples opprimés que nous résoudrons quoique ce soit, au contraire, mais en les incitant à se révolter et à prendre les choses en main. Personnellement, je préconise l'arrêt progressif de tout échange avec les pays qui ne respectent pas un minimum politique et social.

la cohérence, pour moi, c'est la loi et un état de droit. Conséquence, ceux qui ne respectent pas la loi sont condamnés, conséquence: renvoi sans discutions des clandestins, condamnation pénale des passeurs et autres facilitateurs (qui sont, la plupart du temps, il faut le rappeler, des gens originaires du même pays que les clandestins), condamnation pénale des employeurs. Une seule façon d'être accepter en france: faire une demande préalable ou au moins, en cas de force majeur, dès l'arrivée sur le territoire national

donc, pour toi, régulariser les clandestins, c'est lutter contre l'immigration clandestine. Admettons, on régularise aujourd'hui. et demain, on fait quoi avec les clandestins ? Même si cela nous hérisse le poil, pour juger des conséquences d'une mesure, il faut se mettre à la place de ceux qui seront impliqués, et dans le cas précis, il faut se mettre à la place du patron qui exploite les clandestins: les régulariser les mettra quasi immédiatement dans la case chômage, car, ils auront alors perdu tout leur "charme" aux yeux des patrons.

http://www.youtube.com/watch?v=DhydF_P7iB4

normal, elle n'est pas marxiste

http://www.youtube.com/watch?v=_amnpCnR9Qs

oui, marx avait raison, "L'immigration est l'armée de réserve du capitalisme."

non, je ne vote pas pour les libéraux, les capitalistes, les sociaux traîtres, les affameurs, les bobos, les donneurs de leçon au porte feuilles plein à craquer, les asservisseurs du peuple. ceci dit, ce n'est pas parce que tu ne vote pas sarko que tu ne lui facilite pas le travaille, ne pas voter pour lui n'est pas une preuve d'engagement contre sa politique... non, bien sur, quoique la morale guimauve finit pas donner mal au coeur... personne ne s’approprie rien, c'est une transmission. Un chose est sure, c'est que ceux qui ne se sentent pas les héritiers d'une histoire, d'une culture et d'une tradition millénaire, n'ont, au mieux, pas grand chose à apporter au pays. je ne détiens pas les valeurs de la france, j'en suis l'héritier, et en tant que tel, je me sens un devoir de les défendre, car sans elles, nous n'en serions pas là. ce sont d'ailleurs ces valeurs qui te permettent, entre autre, de dire: sans risquer grand chose.

Cher Conscient55, ne vois pas dans ma réponse une façon d'éviter le sujet, mais j'ai énormément de peine à me mettre à la place d'un chrétien pratiquant adepte de la prière collective, car je suis aux antipodes de cette position. Comment veux tu que je réponde à cette question ? je ne suis ni pratiquant, ni chrétien, ni adepte des prières collectives... ceci dit, si cela arrivait aujourd'hui, j'aurais exactement la même position que j'ai aujourd'hui envers l'islam, comme envers toute religion.

oui, ils paient aussi pour la construction d'églises et de centres culturels catholiques. ils ont aussi instauré un conseil du culte catholique, ils veillent à ce qu'il y ai assez de place dans les églises, et s'il en manque, ils organisent eux mêmes des prières publiques. les monastères bouddhistes du Maghreb sont bien connus, de même que les journaux qui professent l'athéismes sont florissants, par exemple, un marocain ou un algérien qui se dit athée à le droit de boire une bière en terrasse et de manger à midi lors du ramadan sur un banc publique. cela ne pose aucun problème. Franchement, il y a des limites au foutage de gueule...

pourquoi, l'un exclu l'autre ?

Une simple histoire de logique: le capitalisme est triomphant partout, mondialement, malgré la crise qui le met en accusation, il triomphe. si le nationalisme lui était si favorable que ça, il serait au pourvoir dans tous les pays dont l'économie est libéral capitaliste. est ce le cas ? non !!! quels sont les partis au pouvoir ? des partis de centre droit et de centre gauche

Bien sur que si, Marx était d'extrême droite. Enfin, disons que s'il vivait aujourd'hui, après une telle phrase, il serait classé à l'extrême droite

http://www.youtube.com/watch?v=kkPyrtqxgF4 http://www.youtube.com/watch?v=GDmql-LWKx4 http://www.youtube.com/watch?v=N9pn_dH15uU

parle t'on de ce qu'il nous a apporté ou de ce qu'il nous apporte aujourd'hui ? parce que c'est 2 sujets très différents...

la tolérance religieuse ? c'est l'occident qui a inventé ce concept, et cela ne veut pas dire de laisser tout le monde faire n'importe quoi dans l'espace publique. c'est certain, l'islam, quelque soit la nationalité de ceux qui le professent, reste l'islam. et alors, qu'est ce que ça change ? d'abord, on parle des prières de rues à Paris, et lorsque tu vois un reportage sur le sujet, ils ont des têtes d'indonésiens, les prieurs ? commence par montrer l'exemple toi même, après on verra...

si j'allais m'installer dans un autre pays, j'en respecterais les lois, les us et coutumes, la cultures, etc... lorsqu'on est français, on en respecte la culture. se prétendre français tout en remettant en cause la culture et les fondements même de la france est d'une stupidité rare. cela n'a aucun rapport, il ne s'agit pas de juger qui que ce soit, il s'agit de comprendre que, sous couvert de pseudo tolérance, on cherche à nous imposer des valeurs qui ne sont pas les nôtres. contente toi de parler de ce que tu sais, et non de ce que tu inventes, la discussion en sera plus sereine. il est sur que sur un forum, tout est permis, même ce genre de sorties complètement ridicules. elle n'a aucun droit particulier et elle doit se plier aux lois françaises. non, ce sujet n'est pas anecdotique, il est symptomatique de la veulerie de la classe dirigeante, et de la perte de repères de notre société. la tolérance, ce n'est pas accepter n'importe quoi. vous avez raison, ceux qui ne pensent pas comme nous sont des nazes, ça c'est un argument valable. je suppose donc que vous associez nom et religion, c'est bien ce que vous dîtes ? franchement, votre racisme que vous tentez de dissimuler ressort malgré tout bien ici, malgré vos précautions. en faite, ce que vous dîtes, c'est que les personnes dont les noms sont à consonances arabes sont musulmanes. c'est exactement comme ça que ça ce passe dans beaucoup de pays musulmans ou en fonction de votre nom, on considère que vous êtes musulmans, et que donc, vous êtes obligés de respecter le ramadan. effectivement, nous sommes nombreux à penser que nous ne voulons pas de ce genre de société. pourquoi "vous" ? "vos" ? vous ne vous vous sentez pas impliqué dans tout ça ? cela ne vous concerne manifestement pas. vous vous considérez extérieur à notre société ? ceci dit, l'un n'empêche pas l'autre, et je me répète : contente toi de parler de ce que tu sais, et non de ce que tu inventes, la discussion en sera plus sereine. il est sur que sur un forum, tout est permis, même ce genre de sorties complètement ridicules.

ne refaites pas l'histoire. personne n'a pillé l'Afrique, car l'Afrique n'avait rien à offrir avant qu'on découvre ce qu'elle avait. je n'assume que mes erreurs, pas celles des autres. et je vous conseille d'en faire autant. ceci dit, je suis désolé, mais je ne partage pas cette idée archaïque comme quoi les enfants doivent payer les erreurs des pères. de plus, si vous examinez honnêtement l'histoire, vous verrez que l'occident a laissé plus qu'il n'a trouvé en arrivant. on peut remonter jusqu'à quand pour réclamer ?

islamophobe ? ça veut dire quoi ? ce site est ouvertement laïque, mais aujourd'hui, il est de bon ton de classer comme islamophobe celui qui refuse que cette religion s'impose dans le débat publique. le concept d'islamophobie a été inventé par des extrémistes musulmans qui ont compris qu'il suffisait de rajouter "phobie" à "islam" pour créer un concept applicable à la laïcité occidentale. tu ne connais pas riposte laïque, comme beaucoup des ceux qui en parlent. son classement à l’extrême droite est complètement ridicule, tout ceci est le résultat de la propagande islamiste reprise par la pseudo gauche "pro immigrationisme". comme d'hab, mensonge et vidéo... et alors ? rien que le fait de mettre à disposition un bâtiment est une incohérence totale. et s'ils ne sont pas content, ils n'ont qu'à louer autre chose. et surtout, que les musulmans arrêtent de nous gonfler. il y a des pays ou ils n'auraient aucunement besoin de manifester pour pratiquer leur religion sans laquelle ils semblent perdus. si leur religion est tellement importante pour leur vie, pourquoi viennent il habiter dans un pays ou ils estiment ne pas être libre de la pratiquer comme ils veulent ?

ça, j'en suis pas du tout sur, mais chacun peut rêver à ses lendemains qui chantent. Perso, je préfère largement melanchon au PS (pas trop dur...) tant que la gauche affichera son mépris de la classe ouvrière qui ne vote pas comme il faut, je ne pense pas qu'elle ait une chance de la récupérer

mais c'est bien ce que je dis

aux innocents les mains pleine... la propagande médiatique anti FN y est surement beaucoup plus pour quelque chose que tes pseudo verrous moraux. l'abstention n'est pas un parti. toutes les études tendent à prouver un flux important du vote ouvrier vers le FN. je comprends que ça puisse te déplaire, mais c'est un fait. http://www.lepost.fr...eurs-du-fn.html je remarque au passage que l'ouvrier est passé en partie de la gauche au FN et que, dans l'esprit des gauchistes et des media, il est passé du statut de "lutteur social conscient" à "gros abruti inculte". parlons en, : "Les ouvriers sont plus touchés par le vote FN que les autres catégories sociales. C'est pour cela que Nonna Mayer parle d'un vote « ouvriéro-lepéniste »." http://www.lepost.fr/article/2011/03/08/2427783_qui-sont-les-electeurs-du-fn.html le PS ne défend pas du tout l'ouvrier, ni même le français moyen. quant à savoir qui défend l'ouvrier, je ne me prononcerais pas sur le sujet... tu vois, ce que tu penses de la défense de l'ouvrier par le FN, je pense la même chose de la défense de l'immigré par la gauche actuelle, un prétexte pour survivre...

si tu prenais le temps de lire, tu aurais compris que je suis contre toutes interventions européenne en Afrique: "ceci dit, je suis entièrement d'accord pour qu'on laisse l’Afrique se débrouiller. plus d'argent, plus d'ONG, plus d'aides, plus de commerce, plus d'aides techniques, plus rien.". mais qu'on ne vienne pas crier au secour quand ça part de travers, et qu'on ne vienne plus cogner à notre porte pour entrer parce que ça devient intenable (les "réfugiés politiques"...)