Thordonar

A titre général, l'homme est physiquement plus fort que la femme et la femme est physiquement adaptée à la grossesse, cela explique, je pense, un grand nombre des différences entre l'homme et la femme.

Il n'y a plus de démocratie, donc, plus d'état de droit, donc plus de loi universelle. La racaille a beau jeu de se plaindre de la justice lorsqu'on voit le marasme moral dans lequel baigne nos "élites". Mais bon, le français aime ça, puisqu'il donne toujours le pouvoir aux mêmes...

Je sais, chacun ses goûts, mais pour moi, ce groupe est l'un des plus intéressant de la scène metal, grâce à son leader, Tuomas Saukkonen, qui est un artiste extraordinairement productif et inventif. Certes, il est passé à autre chose, mais je prends le pari que ce sera toujours magnifique. http://www.youtube.com/watch?v=xMOIbM-9h5w

Avant de faire le malin en intervenant dans une discussion, il faut voire de quoi l'on parle. Dans le cas précis, je parle de quelqu'un qui dit ce que les musulmans pensent. Ici, le sujet, c'est l'islam, si ça vous démange de parler d'autres religion, tout le monde a la liberté de créer un sujet... Donc, si je comprends bien, chacun fait sa propre religion. Alors qu'est qu'on vient nous gonfler avec "l'islam, c'est ceci, ou cela" ?

Du trop méconnu album solo "Black Science" de Geezer Butler, bassiste de Black Sabbath: http://www.youtube.com/watch?v=pX_rU2JQUlc

Jusqu'à aujourd'hui, un des problèmes avec l'islam, c'est qu'on arrivait pas à trouver quelqu'un qui représente les musulmans et qui puisse parler en leur nom. On l'a trouver sur ce forum, il s'appelle Fresler. Houra, 3 fois houra pour le porte parole des musulmans enfin trouvé...

D'ou est ce que tu sorts ça ? c'est une pure invention de ta part. Non, totalement faux. La laïcité juge les religions en fonction de la laïcité. Hors, l'islam est fondamentalement incompatible avec la laïcité. non, il y a la loi. Point l'église a été au pouvoir en France ? quand ça ? Oui, la laïcité est un concept issue des valeurs du christianisme. J'aime bien ceux qui prétendent le contraire d'un air goguenard, alors qu'ils ne font qu'étaler leur ignorance sur le sujet. La laïcité est issue du concept de séparation des pouvoirs, séparation qui était en germe des le départ du christianisme "il faut rendre à César ce qui est à César". Ce courant a toujours existé au sein de l'église, il n'a pas toujours été majoritaire, mais il a fini par s'imposer. pour toi, l'évolution consiste en quoi ? à introduire une religion qui n'a aucune notion de laïcité ? Nous avons trouvé un nouveau prophète !!!!!!!! pour dire une chose comme ça, soit c'est de l'idéologie, soit c'est de l'ignorance. Dans les 2 cas, c'est toi qui le dit. Je ne sais pas d'ou tu sors ça... justement, c'est bien là le problème. Il ne s'agit pas simplement d'une histoire de régime. Rien n'empêche une religion d'être laïque. Une religion anti laïque est une religion qui refuse la laïcité et qui lutte contre, exemple, l'islam qui tente d'imposer sa vision religieuse de la société. ah, parce qu'il faut attendre qu'on nous impose les choses pour se plaindre ? En général je trouve qu'il est préférable d'anticiper en regardant ce qui se passe ailleurs. Et en partant de là, je préfère éviter d'attendre qu'on m'impose ce qui se passe ailleurs. Ceci dit, personne ne m'oblige à manger halal, dis tu, mais qu'en sais tu ? de plus, on m'impose une loi sur un abattage différencié en fonction des croyances superstitieuses de religions archaïques qui pensent que dieu s'occupe de leur régime alimentaire. Oui, ça on me l'impose. Mais nous sommes un pays d'histoire chrétienne, si ça dérange les musulmans, ils peuvent vivre dans un pays d'histoire musulmane, non ? Oui, ils nous demandent perpétuellement des comptes. Suffit de suivre l'actualité. Et pourquoi ? en vertu de qui devrions nous traiter différemment le christianisme parce que des musulmans veulent nous imposer leur superstitions ? en quoi cela est une obligation ?

ah, parce que la jupe est imposée au femmes et interdite aux hommes, tout ça pour des questions religieuses ? J'ai du raté un épisode... Et puis, ici, le sujet, c'est l'islam, alors arrête de me seriner avec le christianisme ou le judaïsme. Lorsque tu sauras de quoi tu causes, on en reparlera, en attendant, j'ai autre chose à faire que de discuter de ce sujet avec quelqu'un qui n'y connait rien.

ça, c'est bien vrai, je ne suis pas relativiste. tout ne se vaut pas, et ce n'est pas parce qu'une "croyance" s'érige en religion qu'elle est l'égale d'une autre religion. "toutes les religions se valent", c'est totalement faux, non, toutes les religions ne se valent pas. Je ne parle pas d'un point de vu religieux. Excuse moi, mais là, tu fais preuve d'une totale méconnaissance de notre histoire culturelle. Les droits de l'homme, la liberté d'expression, la laïcité, sont, contrairement à ce que tu peux croire, directement issue de notre culture chrétienne. Mais bon, pour comprendre ça... 50 ans ? 1500 ans d'un côté et 50 ans de l'autre et tu voudrais que l'influence soit la même ? à ce stade, ça tourne au délire idéologique. L'islam impacte notre société en s'y confrontant, il n'a absolument aucune influence interne, c'est uniquement en opposition à nos valeurs qu'il a un impacte. Soyons ferme, et ne laissons pas n'importe quelle religion anti laïque nous donner des leçons de laïcités. Notre position peut être illogique, mais c'est la nôtre, alors envoyons balader ceux qui viennent de l'extérieur et qui voudraient nous imposer leur "logique" pour nous imposer leur religion. Pourquoi aurions nous des comptes à rendre, en vertu de quoi ?

C'est toi qui le dit... Franchement, et sans vouloir être insultant, cette réponse est totalement ridicule. Franchement. Une fois de plus, je le répète JE NE SUIS PAS CHRÉTIEN, mais prétendre que 1500 ans de christianisme, c'est une goûte d'eau dans l'histoire de notre culture, c'est proprement ridicule, pour toute personne connaissant un tant soit peu son histoire. Notre pays n'est plus pratiquant depuis quand, selon toi ? et la pratique est elle le seul élément de jugement d'influence d'une religion ? Toi, c'est ce que tu dis. Donc, selon toi, pour être juste, il faut tout accepter des religions ? Ce que je veux dire, c'est que le christianisme fait parti de notre histoire, et cela explique son imbrication dans notre société. Je ne dis pas que cela me plait, ce n'est qu'une constatation. L'islam ne fait pas partie de notre histoire culturelle, ça aussi, c'est une simple constatation. Oui, quel islam ? D'ailleurs, s'il y a plusieurs islam, comment et qui détermine quel est le "bon" islam ?

Donc, tu ne comprends pas ce qu'est la laïcité. Changer une loi pour satisfaire aux prescriptions d'une religion, c'est un cas typique d'atteinte à la laïcité. ça, c'est toi qui le dit. 1500 ans de christianisme, que ça plaise ou non, ça modèle toute une société, toute une culture. On en revient toujours aux mêmes choses. de fait oui, l'islam est devenue un phénomène mondial. ce n'est pas une raison pour en accepter et/ou en approuver les actions. Je ne parle pas des musulmans, mais de l'islam, ce qui est bien différent. Quant aux incohérences de nos politiques, je ne peux qu'approuver.

http://www.youtube.com/watch?v=0HzJVoSru0w

Un exemple: Il y a une loi européenne et française qui détermine de façon précise la façon dont les animaux doivent être tués dans les abattoirs, hors, il a été créé une exception pour l'abattage halal et kascher Laïcité en carton pâte. La France a une histoire et cette histoire à un poids. Certains semblent incapables de comprendre ça, par ignorance ou par idéologie. Le christianisme fait partie de notre histoire, c'est un fait incontournable, et il en résulte certaines choses qui peuvent paraître incohérente pour celui qui ne connait pas notre histoire ou a ceux qui ne veulent pas se donner la peine de la comprendre. Hors, et ça aussi c'est un fait historique, l'islam ne fait pas partie de notre histoire, ce n'est pas un élément fondateur de notre culture, il est donc inutile de vouloir nous imposer de nouvelle incohérence en son nom. ça ne va pas durer, car je sais que le peuple, toujours mis à contribution par les "bonnes" idées des "élites" va, tôt ou tard, taper du poing sur la table.

Il y en a qui mélange tout, et certains le font volontairement. Il ne s'agit pas de religion. J'en ai strictement rien à faire de ce que croient les gens, aussi étrange que soient leur croyances. Moi même je peux avoir des croyances qui feraient sans doute bondir n'importe quel "rationaliste". Non, le problème n'est pas là. Je me fiche de ce que chacun croit, et de ce qu'il fait de sa vie et de son corps. Mais dès qu'une personne prend prétexte de sa "différence", notamment religieuse, pour en faire une arme politique, un élément de revendication, un communautarisme militant et envahissant, ça me hérisse totalement. Alors pourquoi l'islam, me direz vous ? parce que, dans son fondement, c'est une "religion" à prétention politique, et d'ailleurs, dans tous les pays ou elle est majoritaire, elle joue un rôle politique essentiel. Alors non, je n'admettrais jamais qu'une telle religion tente de régenter la société. Soit elle se pliera à notre culture, soit elle comprendra toute seule que ça place doit rester dans le domaine du privé, soit il faudra lui IMPOSER, par la force s'il le faut, sa place. Je ne crois pas qu'une cohabitation paisible soit possible, pour la simple raison que l'islam n'a jamais su rester à sa place, car comme je l'ai déjà dit, et je le répette, l'islam n'est pas qu'une simple religion, c'est un projet global de société, à prendre en un seul bloc.

Oui, c'est une discrimination puisqu'il S'IMPOSE uniquement aux femmes. Une fois de plus, je le répète, ce n'est pas parce que vous acceptez d'être traité comme un esclave que cela justifie la liberté d'être un esclave. En fin de compte, tu ne sembles pas comprendre ce qu'est la liberté et ce que ça implique. Et celles qui disent que c'est leur choix, parce qu'elle ne DOIVENT pas dire le contraire, parce qu'elles ont peur que ça se sache, parce qu'elles ont honte d'y être forcée ?

le port du voile est discriminatoire, puisqu'il ne concerne que les femmes.

Il est très difficile de répondre à ce genre d'absurdité sans tomber en dehors des règles de comportement du forum. Mais bon, je ne tomberais pas dans le piège. Etre volontairement un esclave, ce n'est pas ça la liberté. Revendiquer le droit à l'esclavage au nom de la liberté, c'est démonter ne rien comprendre à ce qu'est la liberté. De mon point de vue, dieu, s'il existe, ne peut pas imposer l'esclavage à l'homme. Tout indique que l'homme n'existe dans son humanité qu'au travers de sa liberté. La religion ne peut qu'avoir des principes moraux et de comportement sociaux à préconiser, tout le reste n'est que superstition archaïque et ridicule. Apprend à utiliser le mot fascisme à bon escient, au lieu de débiter des non sens, cela sera meilleur pour ta crédibilité, crois moi. Il y a, d'une part, la liberté individuelle, chacun mange ce qu'il veut, dans les limites des lois. Les halal et le kasher n'existent en France que grâce à une dérogation totalement injustifiée à la loi. Pour moi, voilà un exemple typique d'irruption injustifiée de la religion dans la sphère publique. C'est inadmissible, et religion ou pas, tous devraient être régis par les mêmes règles. Cet exemple est d'ailleurs typique de ce que les religieux comprennent par laïcité. Non, la laïcité, ce n'est pas faire ce qu'on veut, obtenir des lois particulières au nom de la religion. C'est même le contraire. Lorsque je vois un religieux prosélyte, notamment musulman, religion pour laquelle le mot laïcité n'a aucun sens, me donner des leçons de laïcité, cela me laisse perplexe. Cela n'a aucun rapport. Déjà ne pas faire un étalage envahissant et publique de ses croyances religieuses, ça serait déjà un bon début de volonté d'intégration. Si, il y a une différence, c'est que le port du Tchador est une marque de soumission de la femme, ce ne peut donc un symbole de liberté, même religieuse. Ensuite, nos frontières sont ouvertes, nous n'obligeons personne à venir et à rester, c'est déjà pas mal comme liberté, non ?

Entre les tenues vestimentaires, les interdits alimentaires, et les règles de comportement régressive, tant que les religions pousseront à se conformer à des diktats débiles, il sera de notre devoir de lutter contre. Alors, certains parlent de liberté. La liberté ne réside surement pas dans des idéologies qui asservissent l'homme par des croyances archaïques. Ce n'est surement pas au monde musulman à nous donner des leçons de liberté, de laïcité, il suffit comment sont abordé ses concepts dans TOUS les pays qui se revendiquent comme musulmans. Arrêtons un peu la tartuferie et voyons la réalité telle qu'elle est. Il faut refuser toute idéologie, quelle soit politique, philosophique ou religieuse, qui veut remettre en cause nos valeurs. La guerre sémantique est un des grands classiques de la tentative de manipulation, "1984" en est la meilleur dénonciation.