La Folie

Et pour sa part, quand la série infinie de 1 aurait-elle commencée... si il n'y a pas de premier 1 alors pourquoi devrait-il y avoir un premier 2 si la série est infinie également... :gurp: Car si il y a un début à la série ou un premier 1... alors votre logique nous dit que l'univers aurait aussi un début ou un commencement...

Qu'est-ce qu'il y aurait de surprenant à cela puisque ce serait le même Dieu qui aurait inspiré les représentations écrites des 3 grands monothéismes... Le plus incohérent aurait justement été de ne voir aucun recoupement ou chevauchement entre les 3 recueils de textes.

Non, vous ne le devez pas, restez donc un sous-homme. Et si je ne dois pas affronter le dragon des ''tu dois''... peut-être est-ce simplement parce que je l'ai déjà vaincu.

Aux dernières nouvelles l'élément qui occupe la plus petite place s'appele photon et il a une longueur d'onde équivalente à la dimension de la plus petite place... et la plus petite place s'appele longueur de Planck. Mais on peut aussi dire que l'élément qui est la plus petite place est de l'espace et que son nom est ''la plus petite place''... Mais vous n'avez toujours pas apporté d'eau au moulin en me donnant un seul exemple réel d'infiniment petit... pure hypothèse en fait, pure dragon issu du bestiaire mathématique. :gurp: Pour ce qui serait de prouver quoi que ce soit par moi-même alors cessez de pédaler dans la connerie, je n'ai pas la prétention de réinventer la roue alors cherchez le moindrement si vous êtes sérieux et vous verrez que l'infiniment petit n'est pas une réalité physique en science.

:mef2: Mais l'infiniment petit n'existe pas cher Grr... dans le monde réel il y a la longueur et le temps de Planck qui caractérisent les plus petites dimensions de ce qui occupe l'espace ou évolue dans le temps. Trouvez seulement une chose, aussi infiniment petite soit-elle, pour appuyer vos dire faisant de ceux-ci quelquechose de tangible et nous en reparlerons... car ce n'est qu'une hypothèse. Vous tombez encore une fois dans le piège consistant à croire que tout ce qui serait définit existerait... dans ce cas les dragons aussi existent. :p

I walked along the avenue. I never thought I'd meet a girl like you; Meet a girl like you. With auburn hair and tawny eyes; The kind of eyes that hypnotize me through; Hypnotize me through. And I ran, I ran so far away. I just ran, I ran all night and day. I couldn't get away. A cloud appears above your head; A beam of light comes shining down on you, Shining down on you. The cloud is moving nearer still. Aurora Borealis comes in view; Aurora comes in view. And I ran, I ran so far away. I just ran, I ran all night and day. I couldn't get away. Reached out a hand to touch your face; You're slowly disappearing from my view; Disappearing from my view. Reached out a hand to try again; I'm floating in a beam of light with you; A beam of light with you. And I ran, I ran so far away. I just ran, I ran all night and day. And I ran, I ran so far away. I just ran, I couldn't get away.

http://www.youtube.com/watch?v=-Ag3bAK_i5g&feature=related Si je me devais de choisir Pour une raison d'espace Un seul de mes souvenirs Ce serait celui, de toute manière De nos étreintes dans la mer Si vous voyez que change mon visage Il s'illumine en plein février Dans la grisaille des jours séniles C'n'est pas que j'm'amuse de l'hiver J'pense à nos étreintes dans la mer A nos étreintes dans la mer Si vous croyez qu'à mon dernier sourire C'était ajoutée une lueur Singulière splendeur J'le dois ni au paradis, ni à l'enfer Mais aux étreintes d'une femme dans la mer J'le dois ni au paradis, ni à l'enfer Mais aux étreintes d'une femme dans la mer Aux étreintes d'une femme dans la mer...

http://www.youtube.com/watch?v=3BFxs9Gpq4s&feature=related

Pourquoi dans ce cas me dire qu'il y a tout ce qui existe (deux bas) et l'ensemble de tout ce qui existe (paire de bas)... l'univers en tant qu'ensemble de tout ce qui existe n'existe pas plus que la paire en tant qu'ensemble de bas. La paire et l'univers n'existe que pour la forme... en réalité ils n'existent pas.

Dans ce cas, si j'ai uniquement une paire de bas dans les mains et que je vous demande de m'énumérer tout ce qui existe dans mes mains alors que me répondrez-vous...

Si je comprends bien, vous croyez qu'un bricolage de concepts donne une existence propre au résultat final de ce bricolage?

Et bien non... l'univers en tant qu'entité n'a jamais été constaté par personne. C'est une illusion que vous vous faites et rien d'autre. Si vous mettez deux électrons ensemble alors direz vous qu'il existe deux électrons et une paire... donc qu'il existe 3 objets... Ce qui n'existe que pour la forme n'a pas d'existence propre... à moins que vous conceviez que l'existence elle-même existe aussi... tout comme n'importe quel concept.

Mais bien certainement... jusque là je n'ai que soutenu le fait que logiquement, l'univers, en tant qu'ensemble de tout ce qui existe, n'existait pas... nullement le fait que tout ce qui existe n'existait pas.

Donc l'univers n'existe pas... puisque si il comprend tout ce qui existe alors il ne peut se comprendre lui-même. C'est comme de dire que X = X + 1... la solution existe-t-elle... Rien ne vous interdit de définir ce qui n'existe pas... ce n'est pas le fait de le définir qui le fera exister pour autant.

Normal puisqu'en suivant cette logique une vache n'existe pas plus qu'un mur...

http://www.youtube.com/watch?v=wM89T74MPnE&feature=related

Dans ce cas vous ne pouvez pas le définir puisque le temps pris pour le définir fait qu'il n'est déjà plus le même... qu'il a changé. Pourquoi donc Dieu et diable serait-il plus compliqué que l'éternité et l'infinité? Parlons-nous de science ici... Trouvez seulement une réalité physique caractérisée par l'infinité ou l'éternité et nous en reparlerons. Trop facile lorsque l'on emploie des logiques basées sur du non-falsifiable... il y a alors une infinité de dimensions et d'univers d'où l'on peut sortir un diable de notre chapeau. En fait on peut même dire n'importe quoi en s'inventant des réalités parallèles où même les contradictions peuvent se côtoyer sans problème... poser les axiomes que l'on veut et construire dessus les plus infâmes et monstrueuses bêtes que les mathématiques peuvent supporter. Cherchez et vous trouverez... rien de plus simple. Encore cette vilaine habitude de croire que je penserais que... vous êtes encore une fois loin du compte. Faudrait-il croire que vous m'en priez... si c'est le cas alors pourrais-je dire que vous trouvez qu'il y a un certain sens à priez le créateur d'un univers... Alors commencez par vous imaginez un point que vous appellerez univers... à ce point vous êtes comme Dieu et vous venez de vous créer un univers. C'est le commencement, jusque là me suivez-vous... si oui alors nous le ferons évoluer suite à votre réponse.

Encore faudrait-il que vous la compreniez cette démonstration.. peut-être pourriez-vous nous expliquer ce qui ne vous aurait pas convaincu plutôt que d'émettre des jugements de valeurs. Mais c'est souvent le lot des ignorants que de ne pas vouloir avouer qu'ils ne comprennent pas en se cachant derrière les attaques personnelles et les généralisations. Pourtant a logique de sa démonstration est assez convaincante dans les faits... Il est évident que pour un imbécile, quiconque tient un propos le moindrement intelligent et fait preuve d'une certaine assurance doit démontrer un certain complexe de supériorité... mais c'est normal pour celui qui aurait un complexe d'inféririorité, or c'est là que se situe le réel problème, dans le fait de l'imbécile et non dans celui de l'intelligent. Pour ce qui est d'éluder les arguments gênants ou même de les ignorer délibérément, et bien on peut dire que vous avez dépasser cette lâcheté et cette couillardise depuis longtemps, la palme vous en revenant par le fait que vous ignorez délibérément certains interlocuteurs au-delà de leur propos. Il vaudra toujours mieux ne pas trouver d'arguments si ça se trouve que de ne même pas savoir ce qu'est un argument comme c'est votre cas. La mauvaise foi, ne serait-ce pas cet obscurantisme dont vous faites preuve en rapport avec l'Islam et ce qu'il aurait apporté à la civilisation occidentale... se fermer les yeux et nier malgré les preuves historiques et évidentes... Ne serait-ce pas de ne pas se rendre compte que d'affirmer que Dieu n'existe pas est comme d'affirmer que Dieu existe... Désemparé de constater que vous ne réfutez rien du tout et que vous ne savez même pas ce que signifie ce terme... que sa science comme vous le dites n'est que de la science compréhensible dans les limite du falsifiable alors que vos propres propos ne sont même pas scientifiques pour leur part, amalgame de préjugés et d'opinions personnelles sans valeurs scientifiques... jugement gratuits issus de la frustration ou de la jalousie, qui sait. Si vous lisiez comme il se doit et cherchiez les références alors vous trouveriez que l'objectivité est au rendez-vous et qu'il y a une volonté scientifique et falsifiable de défendre ses convictions derrière la démarche de ce cher Frelser. Par contre on ne peut en dire autant de vous... vous ne faites qu'attaquer la personne alors qu'on attaque la faiblesse ou l'inconsistance de vos arguments et jugements de valeurs gratuits... En résumé, votre réponse est le plus bel exemple de projection qu'il m'ait été donné de voir... vous avez réussis à projeter sur ce cher Frelser la majorité des comportements et intentions qui vous collent à la peau et caractérisent l'essentiel de pratiquement toute vos réponses. Je vous réfère d'ailleurs à ce topic où personne n'est venu vous défendre alors que vous pleurnichiez et nous prouviez que vous ne savez même pas ce qu'est du prosélytisme... vous savez, ce que vous faites sans arrêt auprès des croyants en tentant de faire changer leur foi d'allégeance au prix du pire obscurantisme possible... http://www.forumfr.c...ml#entry6672929 Mais n'est-ce pas celui qui est incapable de reconnaître son incroyable mauvaise foi quant à ce qu'est un athée qui viendrait nous dire cela... réinventant même les définitions pour admettre que l'agnostique est un athée... En effet, il arrive des fois que dire la vérité est blessant... et pour certains ce serait comme si on les insultait.

Je pense que vous n'avez pas compris qu'il ne doit rien. Mais ce n'est pas surprenant, vous n'êtes pas le surhomme nietzschéen, vous n'avez pas la force en vous pour comprendre. Sans doute que je ne dois pas être jaloux... je ne dois donc pas affronter le dragon des ''tu dois'' dans cette optique... Surtout si ''tu dois'' avoir la force en toi pour comprendre que ''tu dois'' affronter le dragon des ''tu dois''. Pour ma part, je me dois de vous dire que je ne dois rien à personne d'autre que moi... et si je ne dois pas être ce surhomme nietzschéen dont vous parlez, alors je ne me dois pas plus de l'être.

D'après moi vous n'avez pas idée de ce que serait quoi que ce soit d'après moi... alors ne vous fatiguez pas à me prêter des intentions quelles qu'elles soient ou des conclusions quelles qu'elles fussent. Pour ce qui serait de la création, sa seule limite est l'imagination... et j'en ai assez pour vous faire apparaître un univers complet à partir d'un simple petit rien. Vous me direz prétentieux, vous serez encore loin de la vérité... aussi loin que de la prétention elle-même.

Ben voilà... selon votre logique vous ne pouvez donc pas définir l'univers comme l'ensemble de tout ce qui existe. Mais tant qu'à poser des logiques infalsifiables ou l'infinité et l'éternité seraient aussi naturels que le pain et le beurre alors allons-y et laissons place à la diabolique et débordante imagination qui fera en sorte que le débordement hors des limites de notre univers laissera un petit diable qui s'amuserait entre les limites d'une infinité d'univers en se cachant entre les limites d'une infinité de dimensions... Mais puisque l'infinité et l'éternité existeraient alors... pourquoi ne pas prendre l'éternité pour Dieu et l'infinité pour le diable, chacun son royaume et les humains seront seront bien gardés. Ainsi on parle de l'univers sans même savoir ce que c'est... alors pourquoi ne pas prier Dieu sous les même conditions.

Mais il n'y a rien à y comprendre chère petite sorcière... autant les fleurs poussent là où l'on s'y attend le moins et autant elles n'en poussent que mieux avec du fumier. Ces fleurs ne sont pas destinées à votre coeur mais plutôt parce que j'ai conscience de votre attention... je vous les offre parce que vous dites faire place à mes illusions et tentez d'en faire une construction, alors le but n'était pas de vous voir vous faire des illusions, mais seulement de vous remercier pour votre intention quant à faire justement cette illusion... et par illusion je fais allusion à celle qui est plutôt cubique. Le Génie du coeur a fait place à La Folie de l'amour... et l'amour n'aime personne tout comme personne n'aime l'amour. Alors je ne porterai plus ce masque tant que vous porterez ces oeillères, je redeviendrai pour le temps que vos yeux ne le verront pas ce que je suis en réalité, celui qui n'est pas aimable. Nous nous reverrons donc lorsque l'illusion aura pris une part de réalité...

Sans doute est-ce la raison pour laquelle ''prier'' n'est pas considérer comme une action logique ou raisonnable...

Vous croyez... je vous rappelle la phrase de départ du topic : Alors si vous ne savez pas et ne cherchez pas à savoir ce qui est l'objet de ce dont je discute, je vous mettrez donc la puce à l'oreille, ça parle du fait que l'on a pas besoin de se faire une image précise du concept que l'on a en tête, en l'occurrence l'univers ou le diable ici... que de toute façon les mots sont trop faibles pour définir correctement certains concepts, surtout Dieu, sans qu'on se bute à des paradoxes ou des non-sens. Alors on se fie à notre intuition et au vague qui entoure le concept de ce qui est justement la représentation de l'Indéterminé.