rokutonoken

Cette conversation date un peu, je fais un résumé : je disais qu'il faudrait entasser les humains dans les villes pour diminuer le plus possible notre impact sur les écosystèmes. Vous me répondiez qu'en faisant cela nous nous retrouverions avec une société qui basculerait dans le néant, comme dans IGH de J.G.Ballard, avec une exacerbation du rapport dominants/dominés basé sur l'argent. Moi je vous répondais que le rapport dominants/dominés a toujours été très en faveur des dominants, avec, par exemple, des seigneurs qui exploitaient des serfs impitoyablement, c'était une société extrêmement violente, mais pas le néant. Quand je faisais référence à Machiavel, je vous proposais de me montrer une exemple de société du passé qui avait basculé dans le néant à cause d'un rapport dominants/dominés devenu trop insupportable, parce que dire que la société va s'autodétruire parce que vous avez l'impression que c'est ce qui se passe et qu'un livre de fiction vous a conforté dans ce sentiment, ce n'est pas une argumentation. Par "génétique" vous voulez peut-être dire "animalité", c'est justement parce que nous sommes des animaux que nous vivons très bien avec un rapport de force dominants/dominés plus ou moins violent. Je suis d'accord que nous sommes dans un retour vers rapport de force dominants/dominés fortement en faveur des dominants, comme je l'ai dit en paraphrasant Thomas Piketty, durant notre industrialisation, les dominants ont eu besoin des dominés pour faire tourner les usines et consommer les produits, donc il y a eu un rééquilibrage du rapport de force, mais avec la robotisation et les délocalisations, le rapport de force est en train de rechanger. Le problème c'est que nous sommes habitués au confort, à une vie facile, nos gouvernements sont donc en train de baisser notre niveau de vie lentement mais sûrement, pour éviter que ce soit trop violent et qu'il y ait révolution, en France, les dominants s'impatientent, c'est pour ça qu'on a eu Macron.

Je ne vois pas ce qui empêche un éleveur du coin de se procurer des hormones discrètement sur internet, quand un éleveur vend directement de la viande, celle-ci est-elle obligatoirement testé par un inspecteur sanitaire/vétérinaire ?

Et votre éleveur est sûr qu'il n'y a aucun pesticide sur l'herbe que ses vaches mangent... La peur de l'inconnu, c'est la réaction normal de notre cerveau reptilien car sa priorité c'est la survie immédiate, c'est pour ça que les gens mangent de la nourriture de merde même si ça va leur donner le cancer quelques années plus tard.

Pour trouver de la viande sans produits chimiques vous devez galérer, il y a des pesticides, des désherbants, des particules de plastique etc... partout sur la planète. L'avantage de la viande de labo c'est justement qu'on peut contrôler précisément tous les produits qui servent à la faire grandir.

https://www.infohightech.com/la-premiere-viande-de-laboratoire-commercialisee-pourrait-provenir-de-cette-start-up-singapourienne-qui-recree-des-crevettes/ de la chair de crevette de laboratoire, ça permettrait peut-être de ralentir la destruction des fonds marins.

Laisser mourir des gens pour faire des économies, je n’appellerais pas ça des choix politiques "maladroits", "criminels" serait un meilleur terme...

Je préfère les faits historiques : Pour prévoir l'avenir, il faut connaître le passé, car les événements de ce monde ont en tout temps des liens aux temps qui les ont précédés. Créés par les hommes animés des mêmes passions, ces événements doivent nécessairement avoir les mêmes résultats. Nicolas Machiavel

En France, quand la hiérarchie par l'argent et le sang est devenue trop implacable, nous avons fait la révolution, la période a été chaotique et sanglante, mais pas de néant !

Ce n'est pas de la sociologie primaire, pouvez vous me citer une période de l'histoire, à part le 20eme siècle, ou le rapport dominants/dominés n'était pas écrasant ? Pour la période 20eme siècle - aujourd'hui, je ne fais que répéter ce que dit Thomas Piketty.

Il ne devait pas vivre dans le monde réel, le rapport dominants/dominés a toujours fait partie de la norme, domination par l'épée, la religion, dans le passé, par l'argent actuellement, le rapport de force a changé durant le 20eme siècle, car les dominants avaient besoin d'une main d’œuvre mieux payée pour éviter les grèves, la destruction des machines et pour acheter les produits fabriqués en grandes quantités par ces même machines, sans compter sur la menace d'un basculement vers le communisme. Avec la délocalisation et l'échec du communisme, le rapport de force a changé. https://madame.lefigaro.fr/societe/les-ginks-celles-qui-renoncent-a-la-maternite-pour-sauver-lenvironnement-111215-109976

Oui, j'ai lu IGH, je ne m'en souviens pas très bien, mais ça me paraissait un peu caricaturale comme livre, mais bon, c'était peut-être intentionnel. J'ai vu une vidéo de vaches se frottant à une énorme brosse installée pour elles et elles avaient l'air d'aimer ça, normalement elles devraient se frotter aux arbres, mais on a tout coupé. on appel ça être Gink J'ai dis "nous" donc l'humanité, ne soyez pas si égocentrée !

de facto, si nous continuons à raser des forêts pour l'élevage, nous condamnons des espèces sauvages à disparaître... les fondamentalistes/orthodoxes israéliens d'abord !

Je suis d'accord, demandons aux humains d'arrêter de se reproduire pour moins polluer...

En France la forêt gagne du terrain, mais ce n'est pas du tout le cas au niveau mondial. Nous devrions être parqués dans des immeubles géants en région parisienne et laisser tout le reste aux forêts et aux agriculteurs ! je n'accuse pas vos vaches !

La viande "normale" coûte aussi très cher, mais nous n'en payons pas le prix directement: - Les prairies remplacent les forêts. Les forêts ne stockent pas seulement du CO2, elles maintiennent le sol en place ce qui évite que la terre soit emportée par la pluie vers la mer et accessoirement que des gens meurent dans des glissements de terrain... - La forêt amazonienne est détruite pour produire la nourriture pour nos élevages. - Quand on détruit une forêt, les animaux sauvages viennent chercher leur nourriture dans nos champs ou nos poubelles et risquent de transmettre des maladies aux animaux domestiques ou aux êtres humains qu'ils rencontrent - Les animaux d'élevage produisent du méthane et du CO2, consomment de l'eau potable et ce sont des millions de camions qui envoient ces bêtes à l'abattoir. Oui, la viande in vitro ne sera pas à 100% propre, il faudra consommer de l'énergie et des matériaux pour construire les usines, il faudra de l'électricité pour les faire tourner, il faudra aussi consommer des ressources pour nourrir les cellules, mais il n'y aura plus d'abattoirs qui consomment aussi des ressources et de l'énergie, les animaux d'élevage consomment de la nourriture et de l'eau rien que pour rester debout, ils produisent des cellules qui meurent et une partie de la masse créée est jetée après abattage. La viande in vitro ne consomme que ce qui est nécessaire pour la construction des cellules. Multiplions ces économies par les milliards d'animaux que nous élevons....

Trump avait dit que s'ils arrivaient à limiter à 100 mille les décès liés au virus, alors son administration aurait fait du bon travail, maintenant qu'ils ont bien dépassé les 100 mille morts, il fait tout pour que les nouveaux cas ne soient pas attribués au covid.

Vous partez du principe que la viande de labo sera très différente de la viande actuelle, les entreprises qui se lancent dans le domaine ont évidemment pris en compte la peur du changement des consommateurs, donc ont aussi recherché à produire une viande la plus proche possible de la viande naturelle: https://www.lesechos.fr/industrie-services/conso-distribution/bienvenue-a-aleph-farms-ce-laboratoire-secret-ou-lon-cultive-de-la-viande-1137966

C'est surtout que le gras agit sur le circuit de la récompense de notre cerveau: http://www.cnrs.fr/fr/les-triglycerides-controlent-les-neurones-du-circuit-de-la-recompense c'est ce qui explique la réaction de rejet de certains.

Bonjour à vous Jacky29, avez vous goûté à la viande élevée en éprouvette ? Non ! Vous partez d'un préjugé: "élevé dans un laboratoire = pas bon". Vous le savez peut-être que le goût de la viande vient principalement du gras, donc pour que la viande de labo ait le même goût que la viande traditionnelle, il suffirait d'élever des animaux pour produire la graisse nécessaire, une liposuccion de temps en temps et c'est bon !

Oui, sacrifions l'avenir de la planète au nom de esthétique culinaire ! Vous êtes sûr? https://www.leparisien.fr/societe/mcdonald-s-des-traces-de-matieres-fecales-retrouvees-sur-tous-les-ecrans-tactiles-testes-dans-une-etude-29-11-2018-7956648.php

Merci, le but c'était de vous faire répondre comme ça....

Encore de la belle propagande ! Pour vous, ceux qui se sortent les doigts ce sont ceux qui passent la journée le cul dans un fauteuil à vendre et à acheter des actions, quand ce n'est pas un algo qui fait le travail, ceux qui bossent vraiment, comme les petits paysans, Macron les laissent aux mains du marché, ils peuvent crever.

Les animaux que nous consommons en occident sont rarement en contact avec des animaux sauvages, soit parce qu'ils sont élevés en intérieur soit parce qu'on a éliminé beaucoup d'animaux sauvages par la chasse ou par la destruction des forêts pour faire de l'agriculture, de plus on leur donne des antibiotiques de manière préventive. Les maladies passent leur temps à muter, il n'y a rien qui nous dit qu'un jour apparaîitra une maladie nouvelle qui contaminera les boeufs et les êtres humains, le problème c'est que nous avons sélectionné les espèces et les individus les plus rentables pour les faire se reproduire donc nous élevons des individus quasiment identiques, une fois qu'une maladie réussie à en contaminer un, elle contamine tous les autres. Avec ça, comme on utilise des antibiotiques de manière préventive, c'est la maladie la plus résistante aux antibiotiques qui va se propager.

Je suis sûr que les chinois qui mangent des chauve-souris prennent un grand plaisir à le faire, on ne va pas les obliger à abandonner ce plaisir, non?

En cette période de pandémie, c'est le moment de rappeler que les élevages intensifs sont aussi des élevages à maladies https://www.lesechos.fr/monde/chine/en-chine-les-ravages-de-la-peste-porcine-1143973