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Le problème n'est pas la notion de sobriété en elle-même, le truc étant qu'aujourd'hui ce que nous vivons ce n'est pas de la sobriété mais bien de la pénurie lié à des choix catastrophiques de la part des dirigeants. Par ailleurs la sobriété sur les hydrocarbures, y compris les produits en plastiques, je ne peux que souscrire haut la main, le truc c'est justement que l'on a sabordé le secteur énergétique réellement capable de décarboné massivement nos économies, à savoir le nucléaire. Hormis un parc nucléaire largement mal-géré et non-renouvelé, la France et plus largement l'Europe sont maintenant à la traîne dans l'innovation de plus prometteuses de réacteur de quatrième génération.

Je n'ai pas la science infuse surtout que maintenant le mal est fait, notamment dans la gestion calamiteuse du parc nucléaire français, mais un premier truc qui aurait déjà dû être fait depuis longtemps c'est sortir du marché énergétique européen qui est une escroquerie complète et qui surfacture l'électricité payé par les entreprises et les ménages français.

C'est incroyable cette déconnexion du réel dont tu fais preuve. Petite info à ton intention, des Français qui peuvent renouveler douze fois leur garde-robe par ans, se payer des SUV et j'en passe, ce n'est pas la norme, et ce ne sont pas les privilégiés qui peuvent se payer se genre de luxe qui sont menacés par la dite «sobriété énergétique». D'ailleurs le terme «sobriété énergétique» est une escroquerie politicienne, car il s'agit de pénuries provoquer par la gestions calamiteuses de politiciens au mieux incompétents, au pire véreux, dépourvus de la moindre visions stratégique à long terme. Laisse moi développer à ce titre le message de @Garlaban, parce que vois-tu mon cher, pour les français, surtout les plus modestes, ce ne sont pas ces luxes qu'ils craignent de perdre, surtout qu'ils ne les ont généralement pas. Non ce qu'ils craignent c'est de se voir totalement privé de courant, de ne plus pouvoir payer leurs charges et être menacés d'expulsion, de perdre leur travail car les entreprises fermes en raison de la hausse de coups, de ne plus pouvoir se nourrir correctement, de ne plus pouvoir se soigner y compris de ne plus pouvoir soigner leurs enfants, etc, etc.... Parce que les pénuries et l'inflation menacent avant tout les éléments les plus fragiles de la sociétés française, chose que bizarrement tu sembles totalement oublier en faisant comme si la majorité des Français avaient le train de vie de bourgeois.

Un constat n'est pas une mise en abîme. Pour le reste tu peux te rattraper en revenant au sujet à savoir les récupérations politiques. Maintenant qu'il t'a été demontré que la gauche la pratique sans aucun scrupule, admets- tu qu'il était parfaitement hypocrite et indécent que des politiciens de cette même gauche s'offusquent lorsque la droite fit de même avec d'autres actualités tragiques? Je te laisse répondre à cette simple question.

Réponse générique visant à esquiver tes propres contradictions, preuve de ta malhonnêteté est faite.

Mais bizarrement là tu ne mentionnes même pas que cela puisse poser le problème, alors que tu dis qu'il faudrait interroger la statue de Chruchill alors que pourtant ce n'est là non-plus pas ton pays. Aller, on l'a compris que tu ne conchies que sur la civilisation européenne. Inutile de perdre ton temps à te réfugier dans ta motte castrale et assume tes propos débiles, pour rappel tu as dit ceci: «En France on a encore des noms de rue et des statues à l'effigie d'esclavagistes. Je ne sais pas ce qu'il en est des Pays-Bas. Il me semble difficile de considérer sérieusement l'esclavage comme un crime, et en même temps conserver une image positive d'esclavagistes.» Bon déjà le «on a encore» sous-entend clairement que cela doit changer donc que ces noms et statue sont de trop, il faut arrêter de te foutre de notre gueule et assumer tes propos. De plus encore une fois dépeindre positivement des figures historiques pour leur contribution n'empêche absolument pas de reconnaitre les pages sombre ce ces même figures historiques, et de reconnaitre que l'esclavage est un crime quand bien même ces dites figures historiques y ont participé. Bref ce que tu dis là est faux et profondément stupide.

Je ne crois jamais sur parole un type si enthousiaste à vouloir faire payer les autres. De plus soit tu as une méthode infaillible pour rendre pareille justice intergenerationelle, soit c'est de la merde car factuellement il est impossible de mettre cela en pratique sans arbitraire et injustices en retour. C'est même totalement délirant comme proposition.

En Mongolie ils ont une statue géante de Gengis Khan, tu vas aussi aller les emmerder? On l'a bien compris tu ne propose cette deconstruction que pour la seule civilisation européenne. Par ailleurs seul un crétin peut vour dans la statue de Colbert une manière de dépeindre l'esclavagisme de manière positive, comme les crétins qui voient dans la statue de Churchill une vision positive de la colonisation. Demain les larves totalitaires demanderont peut-être la suppression des statues de Charles Darwin car celui-ci pensaient les Noirs plus proches des singes. Tu sais parfaitement que ces statues n'empêche pas la nuance, et de fait on peut admettre les apports positifs de personnages ayant également eu leurs pages sombre. L'histoire implique justement cette capacité de nuance et au contraire de rejeter tout puritanisme idéologique.

Tu propose également de faire la généalogie des familles Arabes, Africaines, Turques, et j'en passe? Parce que bon ce n'est pas aussi simple que tu semble le penser avec ton exemple de Bordeaux.

Que je sache l'esclavage est enseigné dans les écoles et figure dans les livres d'histoire. Donc la reconnaissance est déjà acquise depuis bien longtemps en Occident. Or ici il est question d'excuses qui n'ont donc pas lieu d'être et qui ne font que renforcer le mépris à l'égard des populations européennes.

Quels crimes? Les Néerlandais ne pratiquent guère les traites négrières aujourd'hui et pourquoi les contribuables devraient donc payer des réparations? S'excuser de crimes que l'on n'a pas commis à des gens qui n'en ont jamais été victimes c'est s'aplatir comme une merde je confirme. Ensuite chacun fait ce qu'il veut à titre personnel, mais pas au nom d'un peuple innocent, et encore moins avec son pognon.

Ils ont proposé combien de pognon en termes de réparations ces présidents africains? Non parce que tu penses bien que les Pays-Bas non seulement s'aplatissent comme des merdes mais ouvrent le portefeuilles de leurs contribuables.

Plus ces larves s'excusent plus elles passent légitimement pour des faibles bonne à être mépriser. Et donc on leur demande de s'applatire encore davantage. La repentance historique n'est pas une vertu mais un vice.

Non le présent sujet je ne l'ai pas créé, le présent sujet concerne ceux qui a gauche, reprochent à la droite la récupération de drame à des fins politiques, alors que ces gens de gauches n'ont aucune honte à faire de même et cela depuis des décennies. Et d'ailleurs tu as été très évasive sur le sujet et à présent, comble de la mauvaise foi, tu me reproches d'en discuter et cela sans doute parce que le dit sujet te mets mal à l'aise et que tu n'as pas d'arguments à opposer à ceux que tu as tenté de contredire. Les exemples que j'ai mentionné ici sont des exemples de récupérations politiques et donc ont leur place ici. En gros discuter du sujet te dérange tellement que tu t'adonnes à une attaque ad hominem ridicule en reprochant à toute personne discutant du sujet de faire dans de l'obsession. Ce n'est pas plus stupide que serait le fait de traiter de facho toute personne soulignant ces faits dans un sujet pourtant consacré à ces derniers. Mes opinions je les justifies si besoin est, ma chère. Expliquer en quoi les récupération par la «France Insoumise» sont bancales, je peux aisément le démontrer mais tu ne veux même pas en discuter et fait de l'ad hominem stupide dès qu'on chercher à en discuter arguments à l'appui. Tu es la caricature de l'idéologue qui fuis les sujets qui la dérange et projette sa propre attitude obscurantiste sur autrui.

Tu bottes en touches, la non-application des OQTF et le laxisme judiciaire sont des problèmes réels! Et donc récupérer les divers drames et horreurs qui découlent de ces problèmes constitue une démarche parfaitement légitime. Et je te mets au défi de me dire en quoi insister sur les divers crimes qui découlent de ce laxisme judiciaire et de la non application d'expulsions d'étrangers, serait illégitime ou même extrémiste ce que tu échoues à faire ici. Et c'est bien cela que souligne l'auteur du présent sujet, pourquoi cette démarche de récupération serait illégitime? Encore une fois tu ne réponds pas à la question. Vraiment c'est cela ton argument? Petit rappel ma chère car tu semble quelque peu à la ramasse concernant Adama Traoré et les autres exemples que j'ai mentionné, nous avions par exemple ce joli appel sur le site Internet de la «France Insoumise». Appel à participer au rassemblement en hommage à Adama Traoré «C’est aussi un symbole pour toutes celles et ceux qui luttent contre le racisme et l’islamophobie, qui s’installent durablement dans le pays. Ainsi, des débats nauséabonds alimentés par les médias dominants se poursuivent sur le port du voile, le Burkini ou même les chants lors des mariages. [...] Organisations politiques : ENSEMBLE !, Génération.s, La France insoumise, EELV, GDS, Nouveaux Démocrates, NPA, Place Publique, le Parti de Gauche, Nouvelle Donne, les jeunes écologistes, MJCF (Mouvement des Jeunes Communistes), UEC, PEPS, Jeunes Génération.s, Rassemblement Communiste, UCL (Union Communiste Libertaire), PCOF, MdP (Mouvement des progressistes)» La France Insoumise Mais aller on continue sur la mort du petit Aylan nous avions cette autre déclaration toujours sur le site de la «France Insoumise» qui s'appuie sur ce drame pour conchier sur la protection des frontières européennes. «Il y a 3 ans, en septembre 2015, le monde entier s’était ému à la vue du corps sans vie du jeune Aylan Kurdi, échoué sur la plage de Bodrum en Turquie. La photographie du journaliste Nilüfer Demir avait rendu visible ce que nous ne voulions pas voir. Aujourd’hui c’est à Paris, sur les berges de la Seine, que le corps inanimé de Malik Nurulain a été retrouvé. Deux mineurs, deux victimes de politiques inhumaines face à la détresse de celles et ceux qui avant d’être “migrant·e·s” sont avant tout des enfants.» Et cela continue toujours sur le site de la «France Insoumise» avec George Floyd également mobilisé pour aidé à la récupération de la mort d'Adama Traoré comme s'il y avait un putain de rapport avec le racisme ou ce drame ayant eu lieu aux États-Unis! Et donc c'est bon là tu es convaincu ou il faut encore que je te mette ton nez sur d'autres exemples? Non parce que sur les réseaux sociaux comme Twitter c'est encore pire! La récupération des autres drames cités sont également le fait de politiques, y compris donc le même parti politique qui joue les vierges effarouchés quand la méchante «extrême droite» ose récupéré les crimes abjectes découlant clairement d'une justice laxiste et d'une immigration non-maîtrisée. À toi maintenant de répondre aux questions précédemment cités et en quoi un homme politique n'aurait pas le droit de récupéré un drame s'inscrivant dans une problématique sociale plus vaste et constituant de fait un sujet politique.

Oublie Pascal Praud, Damien Rieu, Charlotte d'Ornellas et j'en passe, prenons simplement des exemples concrets si tu veux bien et dis-nous si oui ou non tu qualifies ces exemples comme aillant fait l'objet de récupérations politiques: Adama Traoré et l'accusation de racisme dans la police avec mise en parallèle avec l'affaire Georges Floyd L'affaire Georges Floyd elle-même. Le petit Aylan mort tragiquement en mer La petite Lola sauvagement assassinée Honnêtement de mon point de vue toutes ont fait l'objet récupérations politiques. Et attentions je ne juges pas toute récupérations condamnable. Même si certaines le sont comme l'affaire Adama Traoré dont rien n'indique que le racisme ait joué le moindre rôle dedans. Car une tragédie peut s'inscrire dans une problématique sociale plus vaste qui mérite d'être traitée. La question étant de savoir si ceux qui récupèrent l'affaire ont des réponses pertinentes à proposer face à cette problématique sociale, parfois c'est le cas, parfois non, parfois pire encore c'est le contraire. Maintenant concernant l'affaire Lola il y a deux choses pertinentes soulignés par les droitards ayant récupéré l'affaire. La non-application des OQTF et l'insécurité indéniablement alimenté par une immigration qui n'est plus contrôlée et maîtrisée par les autorités. D'autres affaires sordides de meurtres ont également été légitimement récupérée par les droitards car témoignant d'un laxisme limite coupable, pour ne pas dire criminel, d'autorité judiciaires remettant en liberté des multirécidivistes manifestement dangereux et entrainant qui plus est un sentiment d'impunité chez les criminels de tout poil.

Sinon j'espère que tous les Français habitant en zone urbaine ont pris leurs précautions pour ce soir!

Un pays c'est un peuple ou un ensemble de peuples unis d'une manière ou d'une autre, donc lorsqu'un pays s'excuse c'est de fait un peuple qui s'excuse. Mais la manière dont tu cherches à justifier la repentance sans l'assumer, est amusante mais également habile, car en gros tu dis «ce n’est pas aux Français de s’excuser mais la France en tant que pays doit s’excuser». Mais la France c'est quoi sinon les Français, porteurs de leurs cultures et de leur Histoire? La France c'est cela et pour mieux comprendre prenons un autre extrait de ton message. Au pif l'Algérie et la Turquie pour les raids barbaresques. Des Européens dont des Français ont été pendant plusieurs siècles capturés puis réduits en esclavage en Afrique du Nord, notamment par la Régence d'Alger. Mais et c'est là que ce situe le caractère habile et subtile de tes sophismes, considérant que la Régence d'Alger et l'Empire Ottoman n'existent plus en tant qu'État à l'inverse d'une France qui a gardé une «continuité étatique» si l'on peut dire, alors tu va considérer qu'il n'y a simplement plus personne qui doit des excuses aux Français et aux autres européens pour ces méfaits passés. Bien évidemment ma position est que personne n'a à fournir d'excuses à personne, car il s'agit d'Histoire à des époques où ces pratiques esclavages, conquêtes, etc, etc...étaient la norme pour ainsi dire. La colonisation par la France et les autres puissances européennes n'étaient alors que la continuité d'une pratique historique normale par les multiples civilisations successives, simplement cette fois pratiqué par une civilisation dont les prouesses techniques lui avait permis d'étendre ses conquêtes à un niveau inégalé jusqu'à alors c'est tout. Le fait que l'État Français existe encore, État ayant pour tâche de représenter le peuple, ne signifie pas qu'il doit s'excuser de faits historiques, alors normaux pour l'époque, et qui sont aujourd'hui révolu. C'est même dangereux, car de fait la repentance et sont pendant inverse qu'est la pensée revancharde ont des conséquences réels et dangereuses, je laisse cette image partagé par un joueur de l'équipe de foot du Maroc pour vous montrer ce que cela signifie concrètement.

Non l'Europe n'a pas à s'excuser, les Européens n'ont pas à s'excuser, point à la ligne. C'est totalement stupide d'envisager ne serait-ce que des excuses pour des pratiques (conquêtes, esclavages) qui sont la normes depuis la naissances des civilisations voir même avant celles-ci. L'Europe a simplement été une civilisation qui a été plus loin que toutes les autres en matière de compétences techniques et culturelles. Et d'ailleurs c'est aussi la première civilisation qui a abolit à l'internationale la pratique de l'esclavage. Donc s'excuser non, surtout que le commerce triangulaire n'est pas plus barbares que les autres traites esclavagistes à travers l'Histoire. Comment cela? La colonisation c'est l'Histoire du monde. Les expansions bantoues, conquêtes mongoles, arabes, turques, japonaises, vietnamiennes (RIP civilisation de Cham), etc, etc... C'est quoi pour toi? Je te rappelle que tu vis dans un système européen qui t'a imposé une constitution que le peuple a pourtant rejeté par référendum en 2005. Meloni a été élue et si le peuple italien n'est pas satisfait il pourra la virée, alors que les institutions européennes t'imposent toute sortes de merdes sans que tu puisse jamais virer ces gens non-élus qui décident pour le peuple.

les tensions avec les Italiens étaient avant tout économique, car on les utilisaient comme main d’œuvre bon marché et les mettaient de fait en concurrence avec les ouvriers français, à cela s'ajouta une crise politique sur fond de mouvance anarchiste italienne ayant débordé en France. De fait une fois ces deux facteurs, politiques et économiques, résorbés, il n'y a aucun fossé culturel majeur, Italiens et Français étant deux peuples européens, qui plus est de langue latine et de religion catholique. Si je te dis qu'il n'y a pas de limite claire entre les dinosaures non-aviens et un oiseaux, car ces derniers sont apparu graduellement et qu'il y a un continuum sans limite clair, vas-tu en déduire que les oiseaux n'existent pas et qu'on ne sait pas de quoi on parle lorsqu'on parle d'oiseaux? Bien évidemment non. La France c'est pareille, elle n'est pas apparu d'un coup c'est une Nation qui s'est construite sur plusieurs siècles par des populations qui ont peu-à-peu commencé à s'identifier à ce pays et l'ont par la suite même défendu au prix de leur vie. Bref plusieurs siècles d'Histoire, tantôt glorieuse, tragique, sombre ou éclatante. Bref un pays avec un peuple. Tu es hors-sujet ces invasions précèdent la France. Et de fait ces invasions, comme la plupart représentent des périodes de guerres, massacres, viols et pillages. Soit par des conquêtes, cas des invasions militaires romaines et sarazines. Soient par un mixte de conquêtes et de migrations chaotiques, cas des invasions barbares, notamment la traversé du Rhin, mais pas que car ces invasions/migrations étaient déjà récurrentes, mixtes de germains fuyant les Huns et leurs alliés et d'autres plus opportunistes cherchant à piller la Gaule Romaine lorsque Rome est en pleine crise. Bref on note que les migrations ne sont généralement pas pacifiques bien au contraire et correspondent à des crises, militaires, culturelles ou autres. D'ailleurs les invasions barbares, marquent le début des âges sombres, la France est né bien plus tard durant le Moyen-Âge, et cela à nécessité une stabilisation, y compris après que les invasions musulmanes soient repoussées plus au Sud. Et cela s'est encore ensuite construit dans le sang par la compétitions entre plusieurs royaumes et États, puis au final par une certaine homogénéisation culturelle, y compris religieuses, des populations soumises à ce Royaume Français prenant forme. Cela a pris des siècles. On notera qu'alors, la dernière période de stabilité et de développement civilisationnelle qu'avait alors connu le territoire correspondant à la France, était la Gaule Romaine, les Romains avaient d'ailleurs pour cela également homogénéisé culturellement les Celtes, c'est-à-dire romanisés. Pourquoi ces rappels? Parce que la stabilité et le développement civilisationnel nécessite un socle culturel et suffisamment homogène. Après l'effondrement de l'Empire Romain, et les migrations barbares, il a fallu plusieurs siècles pour qu'émerge une nouvelle civilisation avec des peuples pour la portée pour ainsi dire. Ne pensons pas que nous ne pouvons pas subir le même sort, l'Histoire est tragique et la France est tributaire de cette Histoire et d'un peuple qui en est le fruit. On ne peut pas faire venir massivement des populations aux valeurs incompatibles aux nôtres et ne s'identifiant ni à la France, ni à son Histoire (la France n'ayant même plus l'assurance culturel et les capacités économiques pour assimilé autant de nouveaux-venus) et espérer que cela ne risque pas de se terminer par la balkanisation de la France et menacer son existence. L'excision, en France aussi Soit tu mens, soit tu es complètement inconséquent et je pèse mes mots. Si je te sort un type qui est prêt à butter sa fille si celle-ci le déshonore en ayant une relation hors-mariage, tu ne vas le juger pour cela? Car c'est bien une question de valeur, à savoir qu'il est préférable et même souhaitable de tuer sa fille pour sauver l'honneur de la famille. Bienvenue dans le monde réel. De la même manière un musulman qui juge que tout blasphémateur doit être mise-à-mort? Tu ne vas porter aucun jugement? Bordel c'est pourtant monnaie courant et même la norme dans des pays comme le Pakistan. Ce sont des valeurs et des croyances qui expliquent et génèrent ces comportement violents que nous condamnons sans ménagement. Il va vraiment falloir cesser de te mettre la tête dans le sable et admettre que toutes les cultures ne sont pas compatibles et que de fait nous conchions tous légitimement divers traits culturels étrangers aux nôtres et heureusement d'ailleurs car certaines cultures ou valeurs ne méritent que notre mépris car s'opposant aux valeurs que nous chérissons. Non mon grand il y a des traits culturelles sur lesquels il n'y a pas de compromis possible et où l'intégration nécessite un minimum d'acculturation. Car tu ne peux pas faire cohabiter pacifiquement et sans tensions des cultures ayant des valeurs en totales oppositions sur des sujets fondamentaux. Les cultures peuvent s'influencer positivement et s'échanger divers traits, mais sur certains points non une culture devra s'imposer sur un territoire donné, sinon c'est la balkanisation il n'y a pas d'autres options. Non là tu balances un épouvantail je n'ai jamais dit cela. Le fait que les cultures ne soient pas des blocs homogènes ne changent cependant rien au fait qu'elles ne peuvent pas être toutes compatibles et cohabiter pacifiquement c'est un fait. Il est clairement à gauche, mais contrairement à toi il connait le sujet, tient compte de fait et est donc réaliste sur ces problèmes.

Bref une ordure.

Non c'est bien plus nuancé que tu le présente et je pèse mes mots. Abortion law in the United States by state Un truc amusant à noter si les États-Unis nous exporte avec succès leurs narrations wokes notamment dans les universités. La partie ultra-conservatrice de ce pays n'est pas parvenu, même de loin, à importer dans nos institutions universitaires ou autres l'interdiction de l'avortement, à moins que tu ais sous la main une vidéo de Sciences Po assimilant l'avortement au meurtre d'enfants. Joli épouvantail mais tu démontres encore ta mauvaise foi en ignorant par ailleurs les sources qui te sont proposés. Personne n'affirme que tous les politiciens, ni la majorités d'entre eux étaient wokes ou plus généralement acquis à ces dérives hystériques, c'est simplement que celles-ci pénétraient suffisamment les institutions (médias, universités, associations, etc, etc...) qu'elles constituaient des groupes de pression suffisamment influent pour impacter les dites institutions, y compris donc la police, au point de déboucher sur l'horreur que l'on connait. D'ailleurs tu esquives très malhonnêtement les faits présentés car ceux-ci démolissent entièrement l'idée que les dérives wokes n'existent pas ou ne seraient que des épiphénomènes marginaux ne représentant aucun danger.

La banane est un noble fruit très nutritif est une excellente source de potassium. J'ai vraiment adoré en manger à nouveau lorsque j'avais terminé mon régime cétogène. Donc merci pour ce partage, mais donc lcela ne rend pas la réponse de Science po plus claire!

La Grande-Bretagne c'est à côté mon grand et l'ampleur du scandale ne se limite pas à Telford. Le wokisme n'est que l'expression récente d'un phénomène bien plus diffus et ancien. Ici notamment l'antiracisme. Les conservateurs ont plié l'échine il y a déjà bien longtemps face à cette mouvance hystérique, les institutions, comme la police également. Alors cesse d'ignorer les faits, de fait c'est bien la peur d'être accusé de racisme qui a poussé les autorités à fermer les yeux et à laisser faire. Cela ressemble d'ailleurs étrangement au fameux «pas de vague» ayant entouré les professeurs menacé par des islamistes en France, Samuel Paty en tête.

Il n'y a rien de concret dans cette réponse, quelles sont les propos discriminatoire que les élèves lui reprochaient concrètement?