uno

Bien sûr que ça existe, personne ne dit non plus qu'il n'existe pas des français d'origine extrêmement dangereux par leurs comportements violents. Ce que ces chercheurs soulignent, c'est qu'en raison de facteurs culturels, ces problèmes de familles dysfonctionnels générant davantage de violence est davantage présent chez certaines communautés d'immigrés ou d'origine immigrés, bref qu'il existe des inégalités culturelles en termes de propension à la violence ou de propension à générer des comportements violents.

Oui, oui ce sont juste des faits divers, des faits divers qui se multiplient, augmentent en fréquences, et qui ne constitue que la pointe de l'Iceberg de nombreuses agressions gratuites, qui heureusement ne finissent tous pas par des morts, mais il n'y a rien à voir ma bonne dame. En revanche Adama Traoré, ça ce n'est pas un fait divers, ça c'est un événement qui méritent qu'on brise les règles sur le confinements et qu'on demande à déboulonner les statues car la France est raciste. Plus sérieusement, une interview de Maurice Berger est disponible ici, et ce que je trouve très intéressant c'est que ses observations sur les facteurs culturels et familiaux rejoignent précisément ceux fait par le sociologue Hugues Lagrange dans son livre «Le Déni Des Cultures», à savoir des communauté culturels, maghrébines et sahéliennes, aux modèles familiaux dysfonctionnels, inadaptés à nos sociétés, qui laissent les enfants à l'abandon dans les rues, sans figure paternelle saine et en proie à la loi du plus fort, conséquences des sauvages ultra-violents dépourvus d'empathie. Les gens qui comme toi nient le problème sont les premiers à participer à l'entretien de celui-ci car l'ultra-violence augmente, des vies sont prises et tant qu'on le niera cela ne fera qu'empirer.

Hors-sujet stupide et tentative de noyage du poisson classique du tartuffe que tu es, on ne parle pas de l'Histoire au sens large, ni même des violences lors des manifestations, mais des agressions gratuites pour des motifs dérisoire si pas carrément inexistants. Les violences gratuites sont en augmentation. Mais ça tu le sais déjà le truc c'est que tu as une narration politique à défendre, la tromperie étant pour toi une seconde nature.

Génial @Arn ça c'est de l'argument béton et un signe de grande maturité de ta part.

Mon grand non seulement j'ai regardé ces documentaires, mais je ne les ai même pas contesté, le truc c'est que ces dits documentaires ne contredisent nullement ce que je t'ai exposé concernant les traites orientales, références diverses et variées à l'appui. Mais j'imagine que chez le malhonnête que tu es tenté de faire diversion de cette manière après avoir tenté d'empoisonner le puits à plusieurs reprises, ne devrait plus constituer à ce stade une surprise. Vraiment? Tu espère qu'en rétropédalant de façon aussi grotesque tu vas parvenir à masquer ton usage malhonnête de sophismes? Tu dis bien concernant mes sources «Ses sources étant un anthropologue non historien , un historien de économie , un spécialiste de l'économie et un seul historien de l'esclavage très controversé qui a fait l'objet de plusieurs plaintes», hormis qu'il ne s'agit pas des seules sources que j'ai cité, tu mentionne des plaintes concernant Olivier Grenouilleau que tu qualifie de très controversé (par apport à quoi au plaintes, autre chose, et selon quels sources?), alors que ces plaintes n'ont rien à voir avec le sérieux de ces travaux, que ses chiffres concernant les traites orientales ne sont pas les plus élevées parmi les historiens, et que d'autres proposent les mêmes chiffres, et enfin que des données génétiques soutiennent non seulement le caractère massif de ces traites mais aussi les données historiques sur l'usage massif de la castration, voir les travaux de l'anthropologue que tu dénigres parce qu'anthropologue. Et voilà il ne te faut pas un post pour tout de suite verser dans des sophismes puérils encore plus gros que les précédents. Non un anthropologue ce n'est pas un buraliste, un anthropologue est aussi habilité à faire des travaux en histoire, car l'anthropologie et l'histoire sont des domaines qui non seulement se recoupent mais qui ont besoin l'un de l'autre et qui selon le sujet d'étude peuvent même être parfois difficilement dissociables. Quand à Olivier Grenouilleau je t'invite a relire non seulement ses propos mais également à remettre en perspectives avec les autres travaux d'historiens, y compris ceux ayant des estimations chiffrées bien plus hautes pour les traites orientales, ainsi qu'avec ces putains de données génétiques que tu continues d'ignorer. Tu n'as amené aucune source crédible démontrant en quoi Olivier Grenouilleau serait dans le faux. Tu parles de cinquante historiens, de cinquantes historiens qui réfuteraient les chiffres de Grenouilleau sur les traites orientales? Ou alors alors es-tu en train de t'adonner à un habile «gaslighting», en mentionnant ce chiffres faisant références à des historiens ayant étudié d'autres traites, sans que ceux-ci ne réfutent les chiffres de Grenouilleau? Aller cesse de prendre les gens pour des cons, tu n'as pas été honnête et tes interventions ne visent qu'à dénigrer par l'usage de sophisme, le premier étant d'empoisonner le puits.

C'est génial Arn, après toutes les sources mises en lien, te revoilà en pleine mauvaise foi et malhonnêteté à user de sophismes méprisable tel que celui consistant à empoisonner le puits. Tu fais référence par exemple à Olivier Grenouilleau historien de l'esclavage, pour le discrédité en mentionnant des plaintes, sans mentionner cependant la nature et les motifs de celles-ci. Plaintes qui ne concerne ni son travail, plaintes stupides qui n'ont donner lieu à aucune condamnation et plaintes ne constituant nullement une réfutation de ces travaux, travaux dont les chiffres sont confirmé par d'autres historiens! Mais passons tes autres sophismes, comme celui à remettre en doute la fiabilité d'autres chercheurs parce qu'en anthropologues mais pas historiens, alors qu'aussi bien l'anthropologie que l'économie ont d'importants volets historiques et que ces disciplines se recoupent et ne sont nullement fermées l'une à l'autre. Je passe également ta manière particulièrement pathétique d'ignorer les données génétiques démontrant le caractère massive de l'apport africain récent via les lignée matrilinéaires mais également de l'absence des lignées patrilinéaires correspondantes. Bref tu mens pour ne pas tenir compte des sources présentés c'est-à-dire ici affirmer gratuitement qu'elles ne sont pas fiables quand bien même elles sont multiples issues de différentes disciplines et sont cohérentes dans leurs conclusions. La vérité étant que tu es le seul ici à avoir un agenda politique à défendre et que tu mets avant toute analyse objective de l'histoire, c'est pour cela que tu qualifies gratuitement via des procédés malhonnêtes les sources historiques qui contredisent ta narration politique, de non fiables.

Oui je te parle de ta stratégie, la vidéo posté au début du présent sujet dénonce un phénomène réel, celui de violence gratuites façon «Orange Mécanique» coutant la vie à de plus en plus de gens en France, un phénomène d'ultra-violence face à laquelle les Français n'ont concrètement aucun moyen de se défendre. Quand à l'article que tu mets en lien c'est une bonne blague, et une inversion accusatoire, la fenêtre d'Overton a aujourd'hui tellement atteint la gauche qu'on a des manifestations prétendument «antiracistes» qui accuse la France d'être un pays de raciste où les minorités devraient avoir peur de la police, alors qu'au moment moment on a de la vermine qui tue quotidiennement des Français, et une justice tellement laxiste que des multirécidivistes de baladent dans les rues et qu'osé avoir une pensée réactionnaire et on a tout de suite des spécimen de ton genre qui de traite de facho ou encore des BHL qui t'accuses de pétainisme. Donc ta stratégie ici, faire diversion, ignorer le sujet de la présente discussion, à savoir l'ultra-violence menaçant chaque jour les honnêtes gens, et pourrir la discussion via des accusation débiles.

Non tu es le seul à minimiser un des deux l'esclavage, à la savoir les traites orientales. Je n'ai jamais nier les affres. l'ampleur et les impacts négatifs des traites transatlantiques. Tu projettes sur un autrui une attitude biaisé dont seul toi fait preuve ici. Les chiffres des déportés par le commerce triangulaires sont aussi sujets à discussion, même si tout le monde s'accorde à dire qu'il dépasse les dix millions. Mais pour les chiffres des traites arabes, si la fourchette est plus grande, le chiffre de dix millions au auquel tu t'accroche demeure une estimation étonnamment faible, considérant les travaux des divers historiens. De plus les données génétiques montre un apport matrilinéaire africain très important au Moyen-Orient, donc l'importation de très nombreux esclaves Noirs, la différence étant que les esclaves masculins n'ont pas pu laissé de descendance. Bref tu es un des seuls ici à faire preuve d'un biais politique et idéologique manifeste et je pèse mes mots. Mais où @new caravage a nié cela? Pourquoi lui répondre comme s'il n'était pas au courant? Relis son massage car tu réponds à côté.

Ton lien parle du site qui a partagé la vidéo mais pas de la vidéo elle-même qui est issu de CNews. Bref tu cherches à empoisonner le puits, sans même t'attaquer au puits, c'est-à-dire à la vidéo qui n'est nullement issu d'un site de droite. Ta stratégie est classique estampillé de «facho» toute opinion qui de déplait. Or la vidéo souligne une réalité l'insécurité n'est pas qu'un sentiment, aujourd'hui la liste de personne se faisant agressé gratuitement en y laissant parfois leur vie, se multiplie sans cesse. Généralement ceux qui nient la gravité de la situation parlent de «faits divers», des «faits divers» qui se multiplient dangereusement, des «faits divers» qui peuvent un jour où l'autre nous touché nous ou l'un de nos proches, car on sait que ces bandes de petites merdes violentes peuvent un jour s'en prendre un nous pour la moindre vétille à savoir ou un regard jugé de travers.

Je considère ton classement comme très contestable, en plus que tu omets que la majorité du choc épidémiologique dans les Amériques n'avait de rien de volontaire, les maladies ont toujours circulé naturellement par simple contacts de populations, le choc épidémiologiques sur le continent Américains a été particulièrement mortel car on parlait de l'arrivé de nombreuses maladies dans un laps de temps restreint pour lesquels les Amérindiens n'avaient pas d'immunité. Mais qui dans le présent forum soutient que les Africains sont des êtres inférieurs? Par ailleurs les causes du retards dans le développement en Afrique précède la colonisation européenne, certes les populations bantoues d'Afrique subsaharienne avaient bien développé l'agriculture et la métallurgie ce qui a permis les fameuses expansions bantoues, mais l'isolation relative lié au Sahara, l'axe Nord-Sud peu propices aux échanges agricoles avec les civilisation du Nord, voir le livre «De l’Inégalité parmi les Sociétés» de Jarde Diamond, et l'impact néfaste des traites orientales, avaient déjà maintenu l'Afrique subsaharienne dans un retard technologique bien avant l'arrivé des Européens. Quand aux Chinois oui c'est juste de la coopération je confirme. La course aux terres agricoles, une bombe à retardement en Afrique L'agriculture est à la base du développement. La révolution industrielle en Europe a été permise grâce aux progrès agricoles qui ont permis un moindre besoin en main d’œuvre pour se fournir en nourriture et qui a donc pu être rediriger vers des atelier de production puis enfin des usine et des centres industrielle. Le Brésil a également un développement économique reposant essentiellement sur l'agriculture. Or en se faisant déposséder de leurs terres cultivables par des puissances étrangères à commencer par l?inde, certains États du Moyen-Orient, les États-Unis et la Chine, les pays africains voient leurs économies et même leur sécurité alimentaire, sérieusement hypothéqués pour le futur, surtout que leur démographie galopante implique qu'ils soient les maîtres de leur production agricoles. Selon cette définition toi, @Condorcet, moi-même et bien d'autres membres du présent forum nous situons quelque part entre Heinrich Himmler et Alfred Rosenberg.

Je connais ces idéaux, mais ce ne sont que des idéaux là où je privilégie le pragmatisme, le pragmatisme impliquant un souverainisme national et économique, et aussi, je te rassure, davantage de justice économique et un capitalisme modéré. Mais je ne vais pas développer ici. Mais encore une fois cela ne justifie toujours pas le fait que tu traites tes contradicteurs de fachos.

Lien Direct Vers La Vidéo Sinon bon tu as bien affirmé que l'URSS ce n'était pas du communisme, donc en fait que le communisme n'a jamais vraiment existé dans les multiples État communistes, pour dire dans un autre message que le communisme serait une utopie aussi merveilleuse que de marcher sur la lune, donc sous-entendu malgré tout possible. Tu voulais pas qu'on te la ramène ici, il ne fallait pas commencer les gens de fachos.

Désolé mais ça ne justifie pas l'insulte que tu as adressé à @Condorcet tu l'as insulté et usé d'une associé ce dernier à l'idéologie fasciste de façon parfaitement gratuite au lieu de répondre à son message, le moins que tu puisse faire serait de t'excuser. Non tu réitère un mythe mensonger en ignorant par ailleurs le lien que je t'ai fourni. «En fait, lors de la seule élection présidentielle à laquelle Hitler a participé sous la République de Weimar, en 1932, le chef nazi s'est contenté de la seconde place avec 30 pourcent des suffrages, loin derrière Paul von Hindenburg, qui a eu 49 pourcent. Au second tour de cette même élection, Hitler a eu 36 pourcent contre 53 pourcent pour Hindenburg. Le Parti nazi, lui, a obtenu la première place lors de trois élections législatives tenues en 1932 et 1933. Encore là, lors de son meilleur scrutin (mars 1933), le NSDAP n'a eu la majorité absolue ni dans les votes, ni dans les sièges. Et cette élection s’est déroulée dans des conditions très peu démocratiques. Fort de ce groupe parlementaire et de multiples scélératesses, Hitler a poussé le Président Hindenburg à le nommer Chancelier de la République de Weimar. Après la mort d'Hindenburg, Hitler a fait fusionner son poste avec la présidence pour devenir Führer du Reich. Si Hitler a par la suite été plébiscité avec des résultats dépassant les 95 pourcent, l'Allemagne n'était plus à ce moment-là un système démocratique.» Le Journal De Montréal Donc après tes insultes tu vas t'enfermer dans des mensonges? C'est toi même qui t'enfonce ici à toi de mettre ton égo de côté et de faire amende honorable. Qui justifie des méthodes fasciste dans le présent forum? C'est pour cela que tu as traité @Condorcet de facho, parce que selon toi il défendrait des méthodes fascistes? Tu es en plein délire et tu sembles voir des fascistes dans tes chaussettes. J'ai une information pour toi, ne pas être d'accord avec toi ou même être réactionnaire, ce n'est pas être fasciste, encore une fois remets-toi en question tu en as vraiment le plus grand besoin.

La démocratie directe tu connais? Sinon merci pour le point Godwin mais le mythe d'Hitler ayant été élu démocratiquement a vécu. Tu traites @Condorcet de facho mais tu ne justifie pas cette accusation, en fait tu uses typiquement d dénigrement en associant toute personne qui a un point de vue qui te dérange, à des régimes fascistes. Donc de un c'est toi même qui fait du hors-sujet et pourri le fil de la discussion avec pareille assertions. Donc commence par toi même respecter le sujet et lorsque tu es en désaccord avec quelqu'un abstient toi de sortir des conneries de ce genre et répond avec des arguments.

C'est vague et ça ne correspond ni à @Condorcet ni à ma petite personne. Sauf le volet nationaliste peut-être, et l'anti-communisme considérant l'importance que doit avoir la nation, le caractère anti-démocratique certainement pas, pire j'ai déjà vu le terme facho adressé à des gens souhaitant davantage de démocratie voir une démocratie directe à la Suisse, preuve en est que ce terme est généralement employé n'importe comment. J'attends que tu amènes une citation prouvant que @Condorcet s'oppose à la démocratie sinon ça veut dire que tu balances des insultes mensongères à tes contradicteurs.

C'est quoi un facho selon ta définition? Non je demande parce que hormis le fait que tu traites tes contradicteurs de la sorte, on me l'avais également adressé plusieurs fois à ma petite personne.

Quel statue? Les femmes esclaves dans le monde arabe était vendu comme concubines, donc violées, faut le dire directement, après qu'on les ait arraché à leur peuples, tué ou castrés leur hommes et enfants, etc, etc.... Je ne vois pas comment hiérarchiser ces différentes horreurs, cela reste une horreur que personne ne peut envier. L'esclavage arabo-musulman fut une entreprises massive, tu t'attaches à l'estimation très basse de dix millions alors que la majorité des sources à ce sujet pointent vers des chiffres bien plus élevé et cela sans même aller dans les estimations les plus hautes. Mais oui la différence notable avec entre les traites orientales et les traites transatlantiques sont les résultantes, les premières ont éliminé les lignées masculines et, à quelques exceptions près, ont empêché la formation d'importantes communautés africaines au Moyen-Orient. La seconde laissant les esclaves des deux sexes se reproduire, la castration n'ayant pas été pratiqué et la valeur des esclaves masculins étant très importante économiquement, conséquence, des communauté d'Afro-descendant de l'Amérique du Nord à l'Amérique du Sud s'élevant à plusieurs dizaines de millions. Déjà pour les deux traites on peut exclure les fariboles voulant que les esclaves étaient bien traité, non les deux ont été sans pitié. Mais l'une a clairement supprimé les lignées masculines et pas l'autre, de plus l'abolition est bine venu de l'Occident mais on va y revenir. Non ce n'est pas comme cela que la génétique et l'évolution marchent, c'est-à-dire que la couleur de peau ne se dilue pas avec le climat, tu semble ici souscrire à une forme de Lamarckisme, seule la sélection naturelle abouti à ce processus et rien n'indique qu'une sélection aussi intense en faveur d'une peau plus clair ait pu avoir lieu en seulement mille-quatre-cents ans dans une région qui plus est très ensoleillé. Non les données génétiques montrent que l'apport africaine matrilinéaire s'est simplement dilué dans le pool génétique des populations du Moyen-Orient, donc des métissages quasi-exclusivement entre femmes esclaves noires et hommes arabes, et je cite encore une autre étude à ce sujet. «The presence of signature sub-Saharan African mtDNA lineages in the south Arabian populations has been attributed to various waves of gene flow to the region, including that associated with the Arab slave trade from eastern Africa. This is apparent from the exact mtDNAhaplotype matches between lineages in Yemen and East Africa, including those associated with the Bantu expansion (Kivisild et al 2004). The presence of the E3a-M2 lineage in Oman (7%)(Luis et al. 2004), Yemen (3.23%), UAE (5.49%) and Qatar (2.78%) could lead to the erroneous conclusion that these chromosomes are also a contribution from the East African slave trade.Mitochondrial DNA analysis of the Yemen Hadramawt indicates recent gene flow (~2500 ybp)from Africa to the Arab populations in part through the Arab slave trade but an ancient arrival from East Africa through Y-chromosomal analysis (Richards et al 2003). Further analysis of the distribution of E3b1-M35 and its derivatives throughout Africa and Arabia has discredited thepossibility of a recent introduction via the seafaring slave trade routes and indicates an ancient arrival of these markers (Luis et al. 2004). The contrast between female versus male mediated gene flow between these two areas can be attributed to the assimilation of females within theArabian populations, mainly as concubines, while the males were often subjected to castration and as a result left few descendants.» Y-chromosome polymorphisms in southern Arabia Donc je vais faire simple en gros cette étude analyse les lignées"du chromosome Y donc les lignées patrilinéaires dans la partie sud de l'Arabie. Et si cette étude trouve bien quelques lignées patrilinéaires d'origine africaine, la majorité sont anciennes et sont arrivé dans la région longtemps avant l'afflux récent d'esclaves africains durant la période islamique. Pire il n'y a pas de correspondance patrilinéaire et l'afflux massif d'ADN mitochondrial, donc de lignées matrilinéaires, correspondant elles aux traites orientales. L'étude soulignant que l'origine de cette asymétrie peut-être attribué à la castration massive que subissait les esclaves masculin qui n'ont donc que laissé très peu de descendants. Bref tu le vois ascendance africaine matrilinéaire et absence de correspondance patrilinéaire, cela suffit à expliquer les observation phénotypiques et correspond aux données des historiens pointant vers des traites massives avec usage également massif de la castration, les esclaves masculin n'ont pas de descendance, la traite orientale fut un phénomène de masse particulièrement barbare et je pèse mes mots. Tu réalises que je n'ai pas dit autre chose. Tu te cache derrière un manque supposé de connaissance, mais s'il y a certainement encore davantage à découvrir, maisl es données historqiues existent et les estimations montre un phénomène de masse et des chiffres énormes. Et les données génétiques confirment cet important et récent apport africain au Moyen-Orient au travers des traites négrières, mais un apport quasi-esclusivement matrilinéaire, donc avec des lignées masculines qui ont tout simplement été éliminé à terme. Bref il y a un recoupement de données historiques et génétiques déjà solides et je pèse mes mots. Pour le reste tu bascule directement dans le discours politique et je vais y revenir, mais il n'est pas question de prendre je ne sais quelle responsabilité pour des actes passé, mais simplement de les reconnaitre. Tu montre ici que c'est bien toi qui as une narration politique à défendre. Les conquêtes Mongoles ont détruit une très large portion de l'humanité et eu d'important impactes sur l'histoire de l'Europe et de l'Asie, ça compte ou ça ne compte pas? Bon déjà quand on parle de situation actuelle de la planète il va commencer par falloir être objectif, et également prendre en compte le positif. Parce que vois-tu si on veut jouer la carte de la responsabilité de telle ou telle civilisation, alors l'Occident est également responsable pour reprendre ta terminologie, des avancées scientifiques, humanitaires et technologiques les plus gigantesques de toute l'histoire de l'humanité, qu'il s'agisse des vaccins, de l'augmentation massif de la production alimentaire, des progrès techniques de la révolution industrielles aux précurseurs de l'informatique en passant par l'abolition massive de l'esclavage, etc, etc...Ben ça fait beaucoup de bon points qui ont bien déborder ailleurs qu'en Occident, même les Africains bénéficient des progrès médicaux issu de l'Occident. L'Occident n'est plus bonne, ni plus méchante que les autres civilisation, elle a simplement été beaucoup plus innovante pour des raisons historiques notamment en partie résumé dans l'excellent livre de Jared Diamond «De l’Inégalité Parmi Les Sociétés», et donc comme toute civilisation en pleine essort, elle a conquis et colonisé, comme l'on fait toutes les civilisation en pleine essort durant leur Histoire. La seule différence étant que l'Occident a connu un Essort intellectuelle et technologique inégalé jusqu'alors et qui à déborder sur le monde entier avec les conséquence environnementales que l'on connait. Mais ça personne ne le nie. Mais alors responsabilité pour quoi? Que pour le volet sombre? Désolé mais on ne peut pas ignorer le volet positif voir même glorieux qui fait également partie du baggage historique. Mais bon je pense que parler de responsabilité historique au sens où tu l'entends que cela soit pour les aspects négatifs ou positifs, est stérile et alimente des rancœurs sur des enjeux aujourd'hui dépassés. Aujourd'hui les nations européennes ne sont plus puissantes et le monde a d'autres défis et enjeux géopolitiques et personne ne sait encore qui seront les grands responsables des tragédies et avancées positives de l'avenir.

Non on parles bien des routes transsahariennes, c'est-à-dire d'esclaves déportés d'Afrique subsaharienne en direction d'Afrique du Nord et du Moyen-Orient.

À cela Ralph Austin ajoute les neuf millions d'esclaves africains déportés à travers le Sahara, ce qui nous fait un total de 17 millions.

En gros pour ce métier il faut au mieux être un cintré au pire une ordure, et ce sont à ces gens là que nos politiques répondent réellement. On vit dans un monde formidable.

Maurice Clampin a déjà bien répondu. Mais j'ajoute que tu propages un mythe. Les traites orientales ont détruit des sociétés, ponctionnés l'Afrique subsaharienne à l'instar des traites transatlantiques, et condamner l'écrasante majorité des Esclaves masculins à mourir sans descendance. Bref on ne peut pas hiérarchiser ces horreurs mais dire que lune auait eu des conséquences bien plus importantes que l'autre sst une assertion aussi péremptoire que fausse.

Non la chaine youtube n'est pas la source, le reste du contenu de la dite chaine m'indiffère, la source c'est le reportage de la chaine allemande ZDF qui y figure, je n'arrive pas à croire que tu entretiennes pareille confusions, tu cherches à empoisonner le puits et à soutenir des accusations grotesques pour ignorer les arguments présentés. Idem pour Tidiane N'Diaye , oui anthropologue mais l'anthropologie contient un important volet historique, l'anthropologie, l'histoire, la génétique et d'autres disciplines travaillent de concert, si c'est sur ce sophisme que tu te bases pour le décrédibiliser alors c'est vraiment que tu n'as rien d'autre que ta mauvaise foi. Quad à Olivier Grenouilleau oui il s'opposait à la Loi Taubira mais il soulignait bien le caractère monstrueux des traites transatlantiques, mais rappelait simplement que les traites transatlantiques n'était pas un génocide et ne voyait pas l'utilité de multiplier les lois mémorielles. En quoi cela justifie les accusations de racisme à son encontre et en quoi c'est une réfutation de ses travaux? En quoi cela justifie les accusations de racisme à son encontre et en quoi c'est une réfutation de ses travaux? Quand à Michael Kehinde c'était sa contribution à «Encyclopedia of Migration» où il se base sur les travaux de divers historiens. Tu ne présente aucun argument Arn, tu cherches simplement à empoisonner le puits via des polémiques stériles. Et tu ne le fait que pour les quatre personnes que j'ai cité, omettant les diverses autres sources, y compris le recoupement avec les données génétiques. Et tu sais qui des sources je t'en citerai d'autres dès que j'aurai davantage de temps. Mais bon les excuses pathétiques que tu te trouve pur nier celles que je te présente maintenant je commence à me demander si tu changera un jour d'attitude, déjà que tu avais tété suffisamment malhonnête pour m'attribuer des propos que je n'avais pas tenu pour ensuite dire que serai un menteur simplement parce que je refuse de déballer mon Curriculum Vitae sur le présent forum. Quand au livre que tu cites je le connais, mais ce n'est pas moi qui nie ou minimise les crimes de la colonisation occidentales, c'est bien toi qui cherche à nier au minimiser les affres des traites orientales, en ignorant les sources présentés et pour se faire en jouant sur de stériles controverses politiques qui sont aujourd'hui dépassées. Àmoins que tu ailles jusqu'à soutenir les plaintes contre Olivier Grenouilleau pour racisme, mais à ce moment là c'est que tu ne vaut pas mieux que les censeurs fascisants qui lui étaient tombé dessus. Non plus ça va va Arn, mais plus l'accumulation de mensonges et la négations des faits dont tu fais preuve me rappelle les propos de Christiane Taubira sur les traites orientales. « Il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabe pour que les jeunes Arabes ne portent pas sur leur dos tout le poids des méfaits des Arabes » Christiane Taubira Donc militer pour évoquer les traites transatlantiques en grandes pompes là ça va, mais surtout éviter de trop la ramener sur les traites orientales. Plus ça va plus ta malhonnêteté récurrente point vers ce même biais idéologique. Et le pire c'est accuse ceux qui veulent qu'on parle de l'une comme de l'autre d'être des négationnistes, tu es un menteur Arn et tu l'as proeuvé à plusieurs reprises.

Oui il existe également des gens qui organisent des débat en direct avec webcam, il y a de tout sur Internet, seulement ici on est dans un espace ou l'anonymat est autorisé et l'anonymat comporte aussi des avantages. C'est-à-toi de juger en vérifiant la cohérence des propos, les sources, la qualité de l'argumentation, etc, etc...C'est un peu le principe de discussion que l'on soit anonyme ou pas. Sinon pourquoi venir discuter sur un forum? Il y a bien des choses intéressante qui peuvent être échanger et contribuer à ses propres connaissances.

Sauf que je te l'ai pas posé parce que le Curriculum Vitae d'un membre du forum n'a pas réellement d'importance dans ce forum, ce qui compte c'est la contribution de ce membre. Je juges les autres membres du forum à leurs propos pas à qui ils sont dans la vrai vie, sans doute que j'en jugerai certains différemment si je les rencontrait mais ce n'est pas le cas ici, nous ne nous connaissons pas et nous jugeons mutuellement à nos seuls propos, car ce sont ces derniers qui ont de l'importance. Tu as un très beau parcours mais cela ne rend pas plus acceptable le fait que tu m'ais attribué des propos que je n'ai pas tenu. Mais tu devrais savoir que tout le monde n'accorde pas pareil sens à son avatar. Non ça veut dire que je n'ai pas envi qu'on puisse remonter à moi via le présent forum. Surtout lorsqu'on sait qu'on a parfois des cintrés qui vont jusqu'à contacter les employeurs des personnes avec qu'ils ont des différents sur Internet pour les faire virer. Déjà que des hackers peuvent potentiellement remonter jusqu'à moi est un risque suffisant. Et non préférer rester anonyme ce n'est pas mentir, là encore tu me traites en toute malhonnêteté de menteur, et donc c'est bien toi qui ment! Venir discuter sur un forum où l'anonymat est un droit et exiger de tes contradicteurs qu'ils te déballent leur Curriculum Vitae pour ensuite les insulter quand ils refusent voilà une attitude aussi arrogante qu'inacceptable encore une fois c'est à toi de te remettre en question.

Non je ne voulais pas dire 27 millions, c’est une faute de frappe, mais bien 17 millions comme dans la citation d’Olivier Grenouilleau. Encore qu'une des estimations les plus hautes nous vient de l’historien Paul Bairoch est de 25 millions d’Africains pour les traites orientales. C’est pour dire si 17 millions est loin d’être une estimation élevée. Et d’ailleurs encore fois tu as les données génétiques qui pointent vers une importante et très récents contribution africaine dans le monde Arabo-musulman, contribution avant tout matrilinéaire sans équivalence masculine, confirmant que les esclaves mâles n’ont pas eu de descendance, confirmant les documents historiques faisant état de la pratique de castrations massives, tuant la majorité des esclaves masculins et laissant les survivant sans descendance. Bon et sinon pour d’autres estimations hautes, voici une référence encyclopédique. «Over 28 million sub-Saharan African slaves were enslaved in North Africa and the Middle East during the course of the trans-Saharan slave trade (see Austen 1992). However, the population of slaves taken from sub-Saharan Africa was much more as only about 20 % of slaves successfully made the trip across the Sahara to the slave markets on the Mediterranean coast. Trans-Saharan slave routes were littered with countless human skeletons – fatal remains of those who perished in the desert. Trans-Saharan slave trade was dominated by female slaves. The ratio of female to male slaves in North Africa and the Middle East was 2:1. This has been explained in the desire for slaves not primarily as laborers, but as concubines. Harem of rulers and merchants were reported to host hundreds of female slaves. For example, the harem in the Fatimid palace in Cairo had over 6000 concubines (Khan 2009). Most male slaves on the other hand were castrated and employed as soldiers, bodyguards, or administrators.» Trans-Saharan Slave Trade Là on souligne la castration de la majorité de la population masculine. Encore une fois cela concorde avec les données génétiques. Bon c’est une estimation haute, celle d’Olivier Grenouilleau et de Tidiane N'Diaye, qui se basent sur diverses sources, nagent aux environs de 17 millions d’Africains, à cela il faut encore ajouter les esclaves d’Eurasie, y compris les esclaves Européens. Bref les Empires Arabo-musulmans et Turcs ont pratiqué un esclavage de masse sur une durée plus longue que la traite transatlantique l'estimation de 10 millions que tu donnes pour les traites orientales est même une estimation basse, rien de surprenant à ces chiffres et en considérant, encore une fois, les données génétiques. Les sources de l'ampleur des traites orientales et de l'usage massif de la castration, sont diverses et tout ce que tu y opposes c’est ton incrédulité qui n’a rien d’objective car motivée par ta crainte irrationnelle qu’en rappelant ces faits historiques on chercherait à minimiser ou pire à nier les horreurs de la traite transatlantique. Je rappelle quand mes tes épouvantails où tu m’attribuais des idées que je n’avais jamais exprimées. Bref c’est-à-toi de te remettre en question pas les autres. Je te dirais bien que j'étais déjà au courant mais ça m'obligerait à ressortir un «Captain Obvious» ça va finir par devenir une récurrence. Je sais bien que tu n'as pas nié d'ailleurs personne le nie, ni pour le commerce triangulaire. Mais le fait est que commerce triangulaire n'avait la même vocation, à l'inverse centrales dans les traites orientales, à importer massivement des femmes pour servir de concubines. Ni même l'usage de la castration n'était un pratique pour les traite occidentales. Il y a des différences et les résultantes de ces différences sont aujourd'hui identifiables par la génétique. Non là tu es de mauvaise foi, personne ici n'a dit que le commerce triangulaire était une horreur, personne! Dès lors toute ta narration est hypocrite car toute personne qui te rappelle simplement qu'il existait également les affres des traites orientales, tu lui jette d'office le soupçon de négationniste des horreurs du commerce triangulaire et l'accuse de biais idéologique. Or c'est plutôt toi qui semble être dans ce type de démarche. Non parce que j'ai des sources et que de fait les données génétiques demeure une confirmation de ces dernières. Mes sources sont multiples et elles expliquent les observations génétiques actuelles. De fait j'ai également proposé au moins vidéo et tu semble ne pas l'avoir visionné. C'est quand même formidable cette manière que tu as de projeter tes propres travers sur tes contradicteurs. Mais tu veux du reportage, j'ai ce reportage de la chaine allemande ZDF sous-titré en anglais. Lien Direct Vers La Vidéo Et oui il est aussi question de la castration massive. Prend ton temps, mais je pense que tu devrais commencer déjà à lire et à tenir compte des sources que je t'ai présenté. Et rassure-toi j'ai de la compassion et aussi de la patience si la personne à qui je parle est de bonne foi mais cela implique que tu cesse de m'attribuer des conneries que je n'ai pas dit et que tu tienne compte des sources que je t'ai présenté. Avec mes salutations.