uno

C'est quoi un facho selon ta définition? Non je demande parce que hormis le fait que tu traites tes contradicteurs de la sorte, on me l'avais également adressé plusieurs fois à ma petite personne.

Quel statue? Les femmes esclaves dans le monde arabe était vendu comme concubines, donc violées, faut le dire directement, après qu'on les ait arraché à leur peuples, tué ou castrés leur hommes et enfants, etc, etc.... Je ne vois pas comment hiérarchiser ces différentes horreurs, cela reste une horreur que personne ne peut envier. L'esclavage arabo-musulman fut une entreprises massive, tu t'attaches à l'estimation très basse de dix millions alors que la majorité des sources à ce sujet pointent vers des chiffres bien plus élevé et cela sans même aller dans les estimations les plus hautes. Mais oui la différence notable avec entre les traites orientales et les traites transatlantiques sont les résultantes, les premières ont éliminé les lignées masculines et, à quelques exceptions près, ont empêché la formation d'importantes communautés africaines au Moyen-Orient. La seconde laissant les esclaves des deux sexes se reproduire, la castration n'ayant pas été pratiqué et la valeur des esclaves masculins étant très importante économiquement, conséquence, des communauté d'Afro-descendant de l'Amérique du Nord à l'Amérique du Sud s'élevant à plusieurs dizaines de millions. Déjà pour les deux traites on peut exclure les fariboles voulant que les esclaves étaient bien traité, non les deux ont été sans pitié. Mais l'une a clairement supprimé les lignées masculines et pas l'autre, de plus l'abolition est bine venu de l'Occident mais on va y revenir. Non ce n'est pas comme cela que la génétique et l'évolution marchent, c'est-à-dire que la couleur de peau ne se dilue pas avec le climat, tu semble ici souscrire à une forme de Lamarckisme, seule la sélection naturelle abouti à ce processus et rien n'indique qu'une sélection aussi intense en faveur d'une peau plus clair ait pu avoir lieu en seulement mille-quatre-cents ans dans une région qui plus est très ensoleillé. Non les données génétiques montrent que l'apport africaine matrilinéaire s'est simplement dilué dans le pool génétique des populations du Moyen-Orient, donc des métissages quasi-exclusivement entre femmes esclaves noires et hommes arabes, et je cite encore une autre étude à ce sujet. «The presence of signature sub-Saharan African mtDNA lineages in the south Arabian populations has been attributed to various waves of gene flow to the region, including that associated with the Arab slave trade from eastern Africa. This is apparent from the exact mtDNAhaplotype matches between lineages in Yemen and East Africa, including those associated with the Bantu expansion (Kivisild et al 2004). The presence of the E3a-M2 lineage in Oman (7%)(Luis et al. 2004), Yemen (3.23%), UAE (5.49%) and Qatar (2.78%) could lead to the erroneous conclusion that these chromosomes are also a contribution from the East African slave trade.Mitochondrial DNA analysis of the Yemen Hadramawt indicates recent gene flow (~2500 ybp)from Africa to the Arab populations in part through the Arab slave trade but an ancient arrival from East Africa through Y-chromosomal analysis (Richards et al 2003). Further analysis of the distribution of E3b1-M35 and its derivatives throughout Africa and Arabia has discredited thepossibility of a recent introduction via the seafaring slave trade routes and indicates an ancient arrival of these markers (Luis et al. 2004). The contrast between female versus male mediated gene flow between these two areas can be attributed to the assimilation of females within theArabian populations, mainly as concubines, while the males were often subjected to castration and as a result left few descendants.» Y-chromosome polymorphisms in southern Arabia Donc je vais faire simple en gros cette étude analyse les lignées"du chromosome Y donc les lignées patrilinéaires dans la partie sud de l'Arabie. Et si cette étude trouve bien quelques lignées patrilinéaires d'origine africaine, la majorité sont anciennes et sont arrivé dans la région longtemps avant l'afflux récent d'esclaves africains durant la période islamique. Pire il n'y a pas de correspondance patrilinéaire et l'afflux massif d'ADN mitochondrial, donc de lignées matrilinéaires, correspondant elles aux traites orientales. L'étude soulignant que l'origine de cette asymétrie peut-être attribué à la castration massive que subissait les esclaves masculin qui n'ont donc que laissé très peu de descendants. Bref tu le vois ascendance africaine matrilinéaire et absence de correspondance patrilinéaire, cela suffit à expliquer les observation phénotypiques et correspond aux données des historiens pointant vers des traites massives avec usage également massif de la castration, les esclaves masculin n'ont pas de descendance, la traite orientale fut un phénomène de masse particulièrement barbare et je pèse mes mots. Tu réalises que je n'ai pas dit autre chose. Tu te cache derrière un manque supposé de connaissance, mais s'il y a certainement encore davantage à découvrir, maisl es données historqiues existent et les estimations montre un phénomène de masse et des chiffres énormes. Et les données génétiques confirment cet important et récent apport africain au Moyen-Orient au travers des traites négrières, mais un apport quasi-esclusivement matrilinéaire, donc avec des lignées masculines qui ont tout simplement été éliminé à terme. Bref il y a un recoupement de données historiques et génétiques déjà solides et je pèse mes mots. Pour le reste tu bascule directement dans le discours politique et je vais y revenir, mais il n'est pas question de prendre je ne sais quelle responsabilité pour des actes passé, mais simplement de les reconnaitre. Tu montre ici que c'est bien toi qui as une narration politique à défendre. Les conquêtes Mongoles ont détruit une très large portion de l'humanité et eu d'important impactes sur l'histoire de l'Europe et de l'Asie, ça compte ou ça ne compte pas? Bon déjà quand on parle de situation actuelle de la planète il va commencer par falloir être objectif, et également prendre en compte le positif. Parce que vois-tu si on veut jouer la carte de la responsabilité de telle ou telle civilisation, alors l'Occident est également responsable pour reprendre ta terminologie, des avancées scientifiques, humanitaires et technologiques les plus gigantesques de toute l'histoire de l'humanité, qu'il s'agisse des vaccins, de l'augmentation massif de la production alimentaire, des progrès techniques de la révolution industrielles aux précurseurs de l'informatique en passant par l'abolition massive de l'esclavage, etc, etc...Ben ça fait beaucoup de bon points qui ont bien déborder ailleurs qu'en Occident, même les Africains bénéficient des progrès médicaux issu de l'Occident. L'Occident n'est plus bonne, ni plus méchante que les autres civilisation, elle a simplement été beaucoup plus innovante pour des raisons historiques notamment en partie résumé dans l'excellent livre de Jared Diamond «De l’Inégalité Parmi Les Sociétés», et donc comme toute civilisation en pleine essort, elle a conquis et colonisé, comme l'on fait toutes les civilisation en pleine essort durant leur Histoire. La seule différence étant que l'Occident a connu un Essort intellectuelle et technologique inégalé jusqu'alors et qui à déborder sur le monde entier avec les conséquence environnementales que l'on connait. Mais ça personne ne le nie. Mais alors responsabilité pour quoi? Que pour le volet sombre? Désolé mais on ne peut pas ignorer le volet positif voir même glorieux qui fait également partie du baggage historique. Mais bon je pense que parler de responsabilité historique au sens où tu l'entends que cela soit pour les aspects négatifs ou positifs, est stérile et alimente des rancœurs sur des enjeux aujourd'hui dépassés. Aujourd'hui les nations européennes ne sont plus puissantes et le monde a d'autres défis et enjeux géopolitiques et personne ne sait encore qui seront les grands responsables des tragédies et avancées positives de l'avenir.

Non on parles bien des routes transsahariennes, c'est-à-dire d'esclaves déportés d'Afrique subsaharienne en direction d'Afrique du Nord et du Moyen-Orient.

À cela Ralph Austin ajoute les neuf millions d'esclaves africains déportés à travers le Sahara, ce qui nous fait un total de 17 millions.

En gros pour ce métier il faut au mieux être un cintré au pire une ordure, et ce sont à ces gens là que nos politiques répondent réellement. On vit dans un monde formidable.

Maurice Clampin a déjà bien répondu. Mais j'ajoute que tu propages un mythe. Les traites orientales ont détruit des sociétés, ponctionnés l'Afrique subsaharienne à l'instar des traites transatlantiques, et condamner l'écrasante majorité des Esclaves masculins à mourir sans descendance. Bref on ne peut pas hiérarchiser ces horreurs mais dire que lune auait eu des conséquences bien plus importantes que l'autre sst une assertion aussi péremptoire que fausse.

Non la chaine youtube n'est pas la source, le reste du contenu de la dite chaine m'indiffère, la source c'est le reportage de la chaine allemande ZDF qui y figure, je n'arrive pas à croire que tu entretiennes pareille confusions, tu cherches à empoisonner le puits et à soutenir des accusations grotesques pour ignorer les arguments présentés. Idem pour Tidiane N'Diaye , oui anthropologue mais l'anthropologie contient un important volet historique, l'anthropologie, l'histoire, la génétique et d'autres disciplines travaillent de concert, si c'est sur ce sophisme que tu te bases pour le décrédibiliser alors c'est vraiment que tu n'as rien d'autre que ta mauvaise foi. Quad à Olivier Grenouilleau oui il s'opposait à la Loi Taubira mais il soulignait bien le caractère monstrueux des traites transatlantiques, mais rappelait simplement que les traites transatlantiques n'était pas un génocide et ne voyait pas l'utilité de multiplier les lois mémorielles. En quoi cela justifie les accusations de racisme à son encontre et en quoi c'est une réfutation de ses travaux? En quoi cela justifie les accusations de racisme à son encontre et en quoi c'est une réfutation de ses travaux? Quand à Michael Kehinde c'était sa contribution à «Encyclopedia of Migration» où il se base sur les travaux de divers historiens. Tu ne présente aucun argument Arn, tu cherches simplement à empoisonner le puits via des polémiques stériles. Et tu ne le fait que pour les quatre personnes que j'ai cité, omettant les diverses autres sources, y compris le recoupement avec les données génétiques. Et tu sais qui des sources je t'en citerai d'autres dès que j'aurai davantage de temps. Mais bon les excuses pathétiques que tu te trouve pur nier celles que je te présente maintenant je commence à me demander si tu changera un jour d'attitude, déjà que tu avais tété suffisamment malhonnête pour m'attribuer des propos que je n'avais pas tenu pour ensuite dire que serai un menteur simplement parce que je refuse de déballer mon Curriculum Vitae sur le présent forum. Quand au livre que tu cites je le connais, mais ce n'est pas moi qui nie ou minimise les crimes de la colonisation occidentales, c'est bien toi qui cherche à nier au minimiser les affres des traites orientales, en ignorant les sources présentés et pour se faire en jouant sur de stériles controverses politiques qui sont aujourd'hui dépassées. Àmoins que tu ailles jusqu'à soutenir les plaintes contre Olivier Grenouilleau pour racisme, mais à ce moment là c'est que tu ne vaut pas mieux que les censeurs fascisants qui lui étaient tombé dessus. Non plus ça va va Arn, mais plus l'accumulation de mensonges et la négations des faits dont tu fais preuve me rappelle les propos de Christiane Taubira sur les traites orientales. « Il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabe pour que les jeunes Arabes ne portent pas sur leur dos tout le poids des méfaits des Arabes » Christiane Taubira Donc militer pour évoquer les traites transatlantiques en grandes pompes là ça va, mais surtout éviter de trop la ramener sur les traites orientales. Plus ça va plus ta malhonnêteté récurrente point vers ce même biais idéologique. Et le pire c'est accuse ceux qui veulent qu'on parle de l'une comme de l'autre d'être des négationnistes, tu es un menteur Arn et tu l'as proeuvé à plusieurs reprises.

Oui il existe également des gens qui organisent des débat en direct avec webcam, il y a de tout sur Internet, seulement ici on est dans un espace ou l'anonymat est autorisé et l'anonymat comporte aussi des avantages. C'est-à-toi de juger en vérifiant la cohérence des propos, les sources, la qualité de l'argumentation, etc, etc...C'est un peu le principe de discussion que l'on soit anonyme ou pas. Sinon pourquoi venir discuter sur un forum? Il y a bien des choses intéressante qui peuvent être échanger et contribuer à ses propres connaissances.

Sauf que je te l'ai pas posé parce que le Curriculum Vitae d'un membre du forum n'a pas réellement d'importance dans ce forum, ce qui compte c'est la contribution de ce membre. Je juges les autres membres du forum à leurs propos pas à qui ils sont dans la vrai vie, sans doute que j'en jugerai certains différemment si je les rencontrait mais ce n'est pas le cas ici, nous ne nous connaissons pas et nous jugeons mutuellement à nos seuls propos, car ce sont ces derniers qui ont de l'importance. Tu as un très beau parcours mais cela ne rend pas plus acceptable le fait que tu m'ais attribué des propos que je n'ai pas tenu. Mais tu devrais savoir que tout le monde n'accorde pas pareil sens à son avatar. Non ça veut dire que je n'ai pas envi qu'on puisse remonter à moi via le présent forum. Surtout lorsqu'on sait qu'on a parfois des cintrés qui vont jusqu'à contacter les employeurs des personnes avec qu'ils ont des différents sur Internet pour les faire virer. Déjà que des hackers peuvent potentiellement remonter jusqu'à moi est un risque suffisant. Et non préférer rester anonyme ce n'est pas mentir, là encore tu me traites en toute malhonnêteté de menteur, et donc c'est bien toi qui ment! Venir discuter sur un forum où l'anonymat est un droit et exiger de tes contradicteurs qu'ils te déballent leur Curriculum Vitae pour ensuite les insulter quand ils refusent voilà une attitude aussi arrogante qu'inacceptable encore une fois c'est à toi de te remettre en question.

Non je ne voulais pas dire 27 millions, c’est une faute de frappe, mais bien 17 millions comme dans la citation d’Olivier Grenouilleau. Encore qu'une des estimations les plus hautes nous vient de l’historien Paul Bairoch est de 25 millions d’Africains pour les traites orientales. C’est pour dire si 17 millions est loin d’être une estimation élevée. Et d’ailleurs encore fois tu as les données génétiques qui pointent vers une importante et très récents contribution africaine dans le monde Arabo-musulman, contribution avant tout matrilinéaire sans équivalence masculine, confirmant que les esclaves mâles n’ont pas eu de descendance, confirmant les documents historiques faisant état de la pratique de castrations massives, tuant la majorité des esclaves masculins et laissant les survivant sans descendance. Bon et sinon pour d’autres estimations hautes, voici une référence encyclopédique. «Over 28 million sub-Saharan African slaves were enslaved in North Africa and the Middle East during the course of the trans-Saharan slave trade (see Austen 1992). However, the population of slaves taken from sub-Saharan Africa was much more as only about 20 % of slaves successfully made the trip across the Sahara to the slave markets on the Mediterranean coast. Trans-Saharan slave routes were littered with countless human skeletons – fatal remains of those who perished in the desert. Trans-Saharan slave trade was dominated by female slaves. The ratio of female to male slaves in North Africa and the Middle East was 2:1. This has been explained in the desire for slaves not primarily as laborers, but as concubines. Harem of rulers and merchants were reported to host hundreds of female slaves. For example, the harem in the Fatimid palace in Cairo had over 6000 concubines (Khan 2009). Most male slaves on the other hand were castrated and employed as soldiers, bodyguards, or administrators.» Trans-Saharan Slave Trade Là on souligne la castration de la majorité de la population masculine. Encore une fois cela concorde avec les données génétiques. Bon c’est une estimation haute, celle d’Olivier Grenouilleau et de Tidiane N'Diaye, qui se basent sur diverses sources, nagent aux environs de 17 millions d’Africains, à cela il faut encore ajouter les esclaves d’Eurasie, y compris les esclaves Européens. Bref les Empires Arabo-musulmans et Turcs ont pratiqué un esclavage de masse sur une durée plus longue que la traite transatlantique l'estimation de 10 millions que tu donnes pour les traites orientales est même une estimation basse, rien de surprenant à ces chiffres et en considérant, encore une fois, les données génétiques. Les sources de l'ampleur des traites orientales et de l'usage massif de la castration, sont diverses et tout ce que tu y opposes c’est ton incrédulité qui n’a rien d’objective car motivée par ta crainte irrationnelle qu’en rappelant ces faits historiques on chercherait à minimiser ou pire à nier les horreurs de la traite transatlantique. Je rappelle quand mes tes épouvantails où tu m’attribuais des idées que je n’avais jamais exprimées. Bref c’est-à-toi de te remettre en question pas les autres. Je te dirais bien que j'étais déjà au courant mais ça m'obligerait à ressortir un «Captain Obvious» ça va finir par devenir une récurrence. Je sais bien que tu n'as pas nié d'ailleurs personne le nie, ni pour le commerce triangulaire. Mais le fait est que commerce triangulaire n'avait la même vocation, à l'inverse centrales dans les traites orientales, à importer massivement des femmes pour servir de concubines. Ni même l'usage de la castration n'était un pratique pour les traite occidentales. Il y a des différences et les résultantes de ces différences sont aujourd'hui identifiables par la génétique. Non là tu es de mauvaise foi, personne ici n'a dit que le commerce triangulaire était une horreur, personne! Dès lors toute ta narration est hypocrite car toute personne qui te rappelle simplement qu'il existait également les affres des traites orientales, tu lui jette d'office le soupçon de négationniste des horreurs du commerce triangulaire et l'accuse de biais idéologique. Or c'est plutôt toi qui semble être dans ce type de démarche. Non parce que j'ai des sources et que de fait les données génétiques demeure une confirmation de ces dernières. Mes sources sont multiples et elles expliquent les observations génétiques actuelles. De fait j'ai également proposé au moins vidéo et tu semble ne pas l'avoir visionné. C'est quand même formidable cette manière que tu as de projeter tes propres travers sur tes contradicteurs. Mais tu veux du reportage, j'ai ce reportage de la chaine allemande ZDF sous-titré en anglais. Lien Direct Vers La Vidéo Et oui il est aussi question de la castration massive. Prend ton temps, mais je pense que tu devrais commencer déjà à lire et à tenir compte des sources que je t'ai présenté. Et rassure-toi j'ai de la compassion et aussi de la patience si la personne à qui je parle est de bonne foi mais cela implique que tu cesse de m'attribuer des conneries que je n'ai pas dit et que tu tienne compte des sources que je t'ai présenté. Avec mes salutations.

Non sachant que tu m'as posé deux fois la même question j'en déduit que mon genre et mon phénotype t'intéresse mais apparemment dans ton cas c'est pire que cela considérant les propos suivant. Oui parce que tout le monde sait que l’avatar est représentatif de la personne derrière le profil, un moyen splendide de tromper les gens. Et devine quoi @Mr_Fox n’est pas un renard non plus, il n’est même pas roux, quel salaud il nous a bien eu avec son avatar! Putain sérieux, mon sexe mon profile banane et il y a bien longtemps sur le présent forum mon avatar c’était l’image ci-dessous. Il n’y a pas à dire c’était le bon temps! Sans blague tu reproches aux autres de nier les affres de la traites transatlantique que personne ne nie. Tu attribue à tes contradicteurs des propos qu'ils n'ont pas tenu et tu te permets à présent de traiter ma petite personne de menteur? Mais bordel ce n'est même plus l'hôpital qui se fout de la charité mais carrément la merde qui se fout du pot. De plus la seule la seule qui nie ou minimise des affres de l’histoire, malgré les sources et à des fins purement idéologique c’est bien toi. Bon sinon on les utilise aussi pour le sexe mais bon on va y revenir. L’économie des États et Empires musulmans différaient sensiblement de ceux des Empires Européens en Amériques, ces derniers étaient devenus des géants agricoles sans précédents, qui demandaient une main d’œuvre robustes en très grand nombre. Si les Empires islamiques ont également eu leurs booms agricoles avec leurs nécessaires mains d’œuvres d’esclaves et personne n'a affirmé que 100% des esclaves masculins étaient castrés et tu sais il existe même encore une communauté afro-descendante en Iran cependant au cours de leur longue histoire ces États étaient plus orientés vers les femmes car elles représentaient autant de concubines, dès lors sacrifié la majeure partie des hommes n’étaient pas un problème, car ils n’en voulaient pas autant et surtout on ne voulait pas qu’ils fasse souche et forment des communauté d’esclaves africains sur place, pourquoi crois-tu que Tidiane N'Diaye parle de génocide voilé ? Terme qu’on peut discuter mais qui se comprendre. Lien Direct Vers La Vidéo Bon je suis sûre que du haut de ta suffisance tu vas également traité gratuitement Tidiane N'Diane de menteur. Pour le reste les eunuques masculins, en raison justement de la mortalité de l’opération, valait très cher sur les marchés aux esclaves comme l’a détaillé cet article de recherche. Et ils pouvaient être orientés vers des tâches de domestiques agents d’entretiens ou même soldats, les plus chanceux ayant même pu être affranchis après le service, mais demeurant donc stériles. Encore fois cela explique pourquoi l’important récent apport africain au Moyen-Orient, celui-là issu mêmes des traites orientales est matrilinéaire sans correspondance patrilinéaire. Quand on porte une accusation de trucage des chiffres on l'appui avec des arguments ma grande, déjà les estimations de 27 millions n'ont rien de fantaisies appuyé sur du vent, ni même un odieux trucage, tu montre là ta sale trogne d'idéologue adepte des accusation gratuites. Rappelle des propos d'Olivier Grenouilleau prière de lire en entier. «Il faut d'abord dire que le caractère abominable de la traite n'est pas corrélé aux chiffres. Le fait que la traite orientale — en direction de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient — ait affecté plus de gens ne doit nullement conduire à minimiser celle de l'Europe et des Amériques. En revanche, je suis surpris que certains soient scandalisés que l'on ose parler des traites non occidentales. Toutes les victimes sont honorables et je ne vois pas pourquoi il faudrait en oublier certaines. La traite transatlantique est quantitativement la moins importante : 11 millions d'esclaves sont partis d'Afrique vers les Amériques ou les îles de l'Atlantique entre 1450 et 1869 et 9,6 millions y sont arrivés. Les traites que je préfère appeler « orientales » plutôt que musulmanes — parce que le Coran n'exprime aucun préjugé de race ou de couleur — ont concerné environ 17 millions d'Africains noirs entre 650 et 1920. Quant à la traite intrafricaine, un historien américain, Patrick Manning, estime qu'elle représente l'équivalent de 50 % de tous les déportés hors d'Afrique noire, donc la moitié de 28 millions. C'est probablement plus. Ainsi un des meilleurs spécialistes de l'histoire de l'Afrique précoloniale, Martin Klein, explique-t-il que, vers 1900, rien que dans l'Afrique-Occidentale française, on comptait plus de 7 millions d'esclaves. Aussi n'est-il sans doute pas exagéré de dire qu'il y en eut peut-être plus de 14 millions, pour le continent, sur une durée de treize siècles.» Olivier Grenouilleau Note les esclaves de l'Afrique Occidentale française correspondait aux traite-transaharienne qui était alors encore en vigueur et que les Français avaient contribué à diminuer, sans pour autant les stopper, on a encore les reliquats de ces traites ancestrales, au Mali. Pour le reste les chiffres de Grenouilleau concordent également avec ceux de l'historien Ralph Austen. Mais surtout hormis bien évidemment les estimations des historiens, nous avons les données génétiques précédemment discuté montrant l'arrivé récente d'une large portion d'ascendance matrilinéaire d'origine africaine, celle-ci ne peut que s'expliquer par les traites négrières impliquant un grand nombre de déportées, mais seules les femmes ont laissé cette importante contribution. Les données historiques se recoupent encore une fois avec les données génétiques. Mais bon j'imagine que tout cela est sans importance, mieux qu'on a truqué les données génétique et que Tidiane N'Diaye, Grenouilleau et tous les autres sont des bonimenteurs sans scrupules, bordel quand je disais que tu reprochais aux autres de nier des tragédies historiques alors que tu es la seule à t'adonner à ce procédé j'avais vraiment vu juste et le pèse mes mots. À ta décharge c'était un message que j'ai rédigé comme à ma sale habitude à la va-vite sans me relire et Grammaticalement désastreux et incompréhensible, cependant ce simple fait aurait du te mettre la puce à l'oreille et t'indiquer que je soulignait que tout le monde s'accorde sur le caractère horrible de l'esclavage pratiqué jadis par la France et personne ne prétend qu'il n'a pas été horrible. Et cela d'autant plus que j'avais bien écrit ceci dans un des mes messages précédents: «Si à présent tu parles des traitement inhumains des esclaves par les esclavagistes européens, oui, lors de la traversé de l'Atlantique déjà, environ 15% à 20% des esclaves mourraient des mauvaises conditions et été jeté à la mer, c'était une sélection brutal des éléments les plus vigoureux pour le travail, idem pour les viols et autres horreurs une fois une fois arrivé sur place.» Sans parler des messages où je dis qu'on ne peut pas faire des hiérarchies de l'horreur dans l'histoire de l'humanité. La réalité historique des crimes coloniaux je ne l'ai jamais nié, bordel j'avais moi-même une fois amené sur la table les crimes du Congo belge du Roi Léopold II. Mais l'histoire est plus complexe, la colonisation a eu ses crimes, ses affres, ses horreurs, mais aussi ses apports. C'est pareil avec la colonisation romaines, massacres, suprématie culturelles, répressions sanglantes mais également arrivé de nouvelles technologies, savoirs, développement, abolition de l'esclavage encore présent etc, etc... Bref c'est compliqué, c'est pour cela que j'aime bien ce passage du film «La Vie de Brian» des Monty Python. Lien Direct Vers La Vidéo Tu sais l'histoire n'est pas toute noire d'un côté et toute blanche de l'autre mais à toi de l'admettre dans sa complexité. Et devine quoi je reconnais également les apports des civilisations arabo-musulmanes, malgré leur côté sombres, l'histoire ne se juge pas sur notre morale contemporaine et l'histoire ne comprend pas de civilisations uniformément bonnes ou mauvaises, ces faits de bases rappelé, à toi de te demander quelle est ta vision de l'histoire et du monde qui nous entoure. Bonne chance à toi avec mes salutations.

C'est marrant cette obsession que tu as pour le sexe et la couleur de ton contradicteur, quand à mon métier je n'ai pas à le partager, mais pour t'aider à mieux spéculer et à mieux m'apprécier je veux bien changer mon avatar, pour toi ma louloute.

Plus précisément par époque il faut entendre contexte, ici contexte charnière d'une innovation technologique, où l'intelligence est est valorisé. Mais rien n'indique que cela sera encore le cas durant le siècle qui suit, car une fois les empires technologiques installés, on retombe sur une certaines sclérose sociale, et le petit poisson qui innove se fait racheter par la grosse bête. Non tu sais bien que je ne souscrit pas à la caricature du hasard, la culture est la résultante de nos capacité cognitive et de la socialisation et tu sais également que je ne souscrit pas à l'idée qu'il n'existe pas une composante innée des différences entre individus. Le problème c'est comment dissocier la prépondérance de la génétique dans des inégalités sociales ou même civilisationnels considérant la multiplicité des facteurs en jeu? Pour répondre je ne sais pas et je ne pense pas qu'on le sait aujourd'hui. En revanche on constate que les cartes sont souvent redistribuer parfois de manière brutale durant l'Histoire, des peuples jadis à la têtes d'empire se sont retrouvé au bas de l'échelle tandis que d'autres se sont soudain étendu et sont devenu des innovateurs hors pairs. La génétique ne peut expliquer ces phénomènes et cela même si elle peut expliquer des réussites individuelles ou même des récurrences dans certaines familles. Ces questions demeureront sans réponse tant que nous n'aurons pas les données, les outils et les méthodologies scientifiques appropriés pour déterminer les fréquences des multiples allèles des multiples gènes impliqués dans l'intelligence entre différentes populations et différentes classes sociales.

Non désolé tu répètes des modèles linéaires en pensant que l'on peut faire d'une complexité sous-jacente comprenant de multiples facteurs. Personne ne nie que des gens ont fait fortune en partant de peu en raison de leurs talents, personne, mais il y a différents contexte à prendre compte, l'intelligence oui, mais aussi celui de pouvoir la mettre en pratique au bon moment, notamment lors d'un boum technologique, lui-même issu d'innovations précédentes. par ailleurs il n'y a pas que le capital financier, mais aussi le capital social, c'est fondamental pour toute personne qui entreprend. Enfin comment déterminer la part de haut potentiel qui pour diverses raison possibles, ne sont pas détecter et demeure au bas de l'échelle social? Quid des divers allèles impliqué dans la douance? As-tu simplement une source déterminant leur différences de fréquences entre classes sociales? Si la réponse est non alors ton hypothèse est à ce jour tout simplement vide. La CChine est un pays multi-ethnique avec une ethnie dominante qui s'est imposé aux autres, voit ce qui arrive aux Ouïghours. Mais si tu parles de compétitions le livre de Jared Diamond «De l’inégalité parmi les sociétés» est excellent car expliquant comment la géographie et l'histoire européenne a littéralement favorisé les compétions et donc l'innovation. Lors de l'Empire Romain ce n'était pas le cas, car un Empire avec un État central n'a pas besoin d'innover autant, les Romains ont été d'excellent ingénieurs mais sur la durée de l'Empire pas d'innovations majeures. Tout à changer après l'effondrement de l'Empire Romain avec la formation de divers petits royaumes donc d'États en compétitions constantes les uns avec les autres. Le Moyen-Âge loin d'être une période de régression était une période d'innovation militaires et technologiques, bien plus que du temps des Romains. Politiquement c'était instable, et socialement bien souvent catastrophiques, mais en matière d'innovations nécessaires entre plein d'États en conflit constant extrêmement riche. La Renaissance a aussi été tributaire de ces progrès au Moyen-Âge, on pourrait également parler de l'impact de la Peste Noire, mais tout cela pour dire que oui, les contextes de compétition ça aide mais là encore où fous-tu la génétique dans cette histoire et surtout comment tu démontre ces hypothèses génétiques? Les barbares germaniques étaient bien en retard culturellement et économiquement sur les civilisation méditerranéennes. Les Celtes avaient eux déjà un certains développement, ce qui les rendaient propices à la conquête par les Romains, alors qu'en Germanie tout était à construire ce qui fut la raison principale pour laquelle les Romains renoncèrent à la conquérir. En seulement 2000 ans les peuples Germains sont devenu ceux qui ont connu le développement le plus important. Donc la génétique où l'a fout où et j'entends pas là autre chose que des «Just-So-Stories». Si tu pars dans la spéculation que les différences culturelles et le reflet de différences génétiques entre les peuples il y aura beaucoup d'évolutions culturels rapides qui mettrons ces interprétations en question et demanderons autre chose qu'un modèle linéaire et simpliste dépourvu de toute démonstration génétique.

Attends là tu parlais carrément de nations. Je ne crois pas que tu ai une idée claire du problème, comment démontres-tu que l'inégalité de développement économique entre pays ont une origine génétique sachant que tu n'as aucun moyens d'effectué un contrôle des variables environnementales entrant en jeu dans les histoires respectives et complexes de ces pays? Et tu sais si tu veux une liste de facteurs plombant, par exemple, un pays comme le Nigeria par apport à un pays comme la Corée du Sud, je peux déjà en sortir un, la fragmentation ethnique et donc le caractère multi-conflictuel du Nigeria par-apport à un pays ethniquement et culturellement homogène comme la Corée du Sud. Note bien ce n'est pas un argument de gauchiste bien au contraire. Ensuite ce n'est pas le seul facteur, d'autant plus que des contrexemples existent, comme la Suisse, mais il nous a fallut près d'un millénaires de guerres civiles pour finalement réussir à s'entendre et bâtir un pays stable. Et comme déjà dit ce n'est qu'un facteur parmi tant d'autres et quand on regarde de l'histoire de l'humanité c'est vraiment hasardeux que de vouloir y foutre la génétique pour expliquer des inégalités très fluctuantes au fil des siècles.

L'existence de xénophobie ce n'est pas du racisme systémique, pas plus que les 20% du Rassemblement National.

Oui, oui continue à balancer des épouvantails et me faire dire des conneries que je n'ai exprimer. Enfin sauf une part, non je n'ai jamais dit que la colonisation européenne est sympa, non je n'ai jamais dit que les violences policière n'existent pas en France, mais oui je ne crois pas en l'existence d'un racisme systémique dans la France contemporaine. D'ailleurs tu noteras qu'ils s'agit de sujets différents sans liens simples et directs entre ces deniers. Bref avec ta manière d'attribuer à tes contradicteurs des opinions qu'ils n'ont jamais exprimé tu parles de propagande. Remets toi en question c'est vraiment nécessaire concernant ta personne.

L'esclavage arabe a des estimations allant jusqu'à 17 millions. «Il faut d'abord dire que le caractère abominable de la traite n'est pas corrélé aux chiffres. Le fait que la traite orientale — en direction de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient — ait affecté plus de gens ne doit nullement conduire à minimiser celle de l'Europe et des Amériques. En revanche, je suis surpris que certains soient scandalisés que l'on ose parler des traites non occidentales. Toutes les victimes sont honorables et je ne vois pas pourquoi il faudrait en oublier certaines. La traite transatlantique est quantitativement la moins importante : 11 millions d'esclaves sont partis d'Afrique vers les Amériques ou les îles de l'Atlantique entre 1450 et 1869 et 9,6 millions y sont arrivés. Les traites que je préfère appeler « orientales » plutôt que musulmanes — parce que le Coran n'exprime aucun préjugé de race ou de couleur — ont concerné environ 17 millions d'Africains noirs entre 650 et 1920. Quant à la traite intrafricaine, un historien américain, Patrick Manning, estime qu'elle représente l'équivalent de 50 % de tous les déportés hors d'Afrique noire, donc la moitié de 28 millions. C'est probablement plus. Ainsi un des meilleurs spécialistes de l'histoire de l'Afrique précoloniale, Martin Klein, explique-t-il que, vers 1900, rien que dans l'Afrique-Occidentale française, on comptait plus de 7 millions d'esclaves. Aussi n'est-il sans doute pas exagéré de dire qu'il y en eut peut-être plus de 14 millions, pour le continent, sur une durée de treize siècles.» Olivier Grenouilleau l'esclavage européen a été certes plus intense mais sur une durée plus courte et s'est terminé par l'abolition de l'esclavage par ces mêmes européens alors que le monde arabo-musulman a vu son esclavage décliné avec la colonisation et la suprématie européenne. Ca sont les faits généraux. Si à présent tu parles des traitement inhumains des esclaves par les esclavagistes européens, oui, lors de la traversé de l'Atlantique déjà, environ 15% à 20% des esclaves mourraient des mauvaises conditions et été jeté à la mer, c'était une sélection brutal des éléments les plus vigoureux pour le travail, idem pour les viols et autres horreurs une fois une fois arrivé sur place. Mais c'était pareil pour les esclaves orientaux, traversé des désert avec morts de nombreux esclaves sur le chemin, viols, et bien sûr la spécificités les castrations qui tuaient la majorité des esclaves masculins et stérilisaient définitivement les autres. C'est pour cela que contrairement aux Amériques les lignées patrilinéaires ne se sont jamais implanté au Moyen-Orient. Mais non cela ne justifie pas ton stupide épouvantail car peux-tu me dire où j'ai dit que l'esclavage occidental était plus cool que celui du monde arabe? Je n'ai pas prétention à définir deséchelle de l'horreur sur ces événements car justement je ne suis pas dans une démarche de diabolisation du passé pour les uns et les autres, afin de hiérarchiser quelle peuple à des ancêtres plus pure ou mauvaise que ceux des autres. Cette démarche est peut-être la tienne, mais je n'entre pas en matière, au contraire je démolis cette assertion en remettant en perspectives les diverses conquêtes, massacres, esclavages de masses, etc, etc... qui ont existé et qu'on ne peut comprendre en y foutant nos standards moraux contemporains. Et qu'il très grave, si l'on tient à ces derniers, que de vouloir jouer le jeux de la culpabilisation par l'histoire, c'est totalement grotesque et ne fera que préparer les conflit à venir. Pour le reste concernant mon identité sexuelle et ma couleur de peau je vais sortir mon joker non-binaire à moitié libanais. Lien Direct Vers La Vidéo

Non les cas de contaminations volontaires ont existé mais aucune donnée sérieuse ne montre que c'est ainsi que les épidémies se sont majoritairement répandu. De fait les épidémies se sont toujours répandu d'elle-même aussi bien aux Amériques, qu'en Europe et en Asie, la spécificité de l'Amérique c'était qu'alors les populations eurasiennes avaient été exposé au fil de nombreux millénaires à divers maladies issues de leur pratique de l'élevage et donc développé des résistances. Les populations amérindiennes étaient restées isolées de ces diverses maladies et se les sont ramassées très brutalement, les unes après les autres, si ce n'est plusieurs en même temps, ce qui fut un désastre sanitaires et démographique peut-être sans précédent. Le contexte de la conquête des empires espagnoles, portugais, anglais et français avec leurs massacres parfois génocidaires ont certes contribué encore envenimé la situation. Mais sans le choc épidémiologique jamais l'Amérique n'aurait été ainsi dépeuplé de ces autochtones qui continueraient très probablement à constitué la majorité de l'ascendance phylogénétiques des populations américaines actuelles. Tu vis dans un monde parallèle, les médias font des reportages sur l'esclavages, tu as des monuments commémorant l'abolition ou à la mémoire de l'esclavage, tu as des œuvres de fictions, films, séries pour adultes ou pour enfants parlant de l'esclavage. On enseigne l'histoire du commerce triangulaire à l'école, ou encore à travers d'auteurs qui en parlaient. Et le racisme est tellement condamnés et diabolisé que cela a viré à l'hystérie collective. Bordel tu veux quoi de plus qu'on face comme les gauchistes américains et qu'on aille baisé les soulier de suprémacistes noirs? Aller je te laisse avec une vidéo de Greg Toussaint sur le sujet. Lien Direct Vers La Vidéo L'esclavage arabo-musulman était encore pratiqué au 20ème siècle et l'est toujours à ce jour, en fait on pratique encore l'esclavage dans différents pays du monde y compris en Afrique, mais bizarrement c'est seulement l'esclavage occidental aboli il y a plus d'un siècle et demi qui mobilise les «Black Lives Matter». Si on te rappelle les autres colonisations du passé, c'est pour te faire comprendre que taper sur l'Occident pour les crimes passé, c'est aussi stupide que de taper sur le Mongoles ou les Arabes pour des actes qu'ils ne commettent plus aujourd'hui. Que le passé est sale pour un peu près tout le monde et qu'il faut arrêter de le mobiliser à des fins politique jouant sur la culpabilisation. Aller je te remet la vidéo de Valek à ce sujet. Lien Direct Vers La Vidéo Merci je connais et ça ne change rien à mes propos. Encore une fois tu débites n'importe quoi, l'esclavages et les pages sombres de la France est dépeintes telle qu'elle. Napoléon était un conquérant, on l'admire comme on admire Jules César ou même Gengis Khan, personne ne nie qu'ils ont tous été des conquérants cruels et sanguinaires, c'est même le cas de tous les conquérants bordel, tu sais c'est de conquêtes que nous sommes issues. Le truc c'est qu'on ne juge pas les passé, ni ne l'admire en y foutant la moral contemporaine. Personne ne soutient qu'il faudrait aujourd'hui faire comme Napoléon ou pire comme Gengis Khan, mais on reconnait leurs prouesses dans un monde qui avaient d'autres références, d'autres valeurs et d'autres enjeux qu'aujourd'hui. Mais tu peux toujours aller dire aux Mongols de débouler la statue géante qu'ils ont consacré à ce personnage historique.

Il n'y pas de dénis, il y a simplement un rejet du discours culpabilisant et un rappel du caractère alors répandu de l'esclavage qui était pratiqué à l'époque. Personne ne dit que c'était, tout le monde s'accorde à dire que la France a bien agit et que ce n'était pas horrible. Tu en connais des gens qui nient l'existence du commerce triangulaire? Je connais ceux qui nient le génocide des juifs mais pas ceux qui nie l'esclavage pratiqué par la France.

L'histoire de l’esclavage des Noirs par les arabo-musulmans et la castration massive des esclaves masculins africain, ne sont pas le fruit de publications mal-branlée, tout cela se basent sur diverses études de plusieurs historiens, mais également confirmé indépendamment par plusieurs études génétiques. C'est cette convergence de preuves, par différentes discipline qui rend ces connaissances historiques partiuclièrement. Et comme la génétique c'est un peu ma discipline scientifique favorite autant revenir sur quelques unes de ces études. En effet pour les lignées matrilinéaires africaines du Moyen-Orient, il y a eu un afflux massif correspondant aux traites arabo-musulmanes. «The interpolation analyses and complete sequencing of present mtDNA sub-Saharan lineages observed in North Africa support the genetic impact of recent trans-Saharan migrations, namely the slave trade initiated by the Arab conquest of North Africa in the seventh century. Sub-Saharan people did not leave traces in the North African maternal gene pool for the time of its settlement, some 40,000 years ago.» The trans-Saharan Slave Trade - Clues From Interpolation Analyses and High-Resolution Characterization of Mitochondrial DNA Lineages En fait c’est même énorme puisque pour la péninsule arabique seule, l’apport matrilinéaire africain est très important signe d'importations massives d'esclaves, mais sans correspondance masculine et la raison est assez évidente. «In summary, these results are consistent with mainly female migration from eastern Africa into Arab communities within the last few thousand years. There have been many opportunities for such migrations between eastern Africa and southern Arabia during this period. However, the most likely explanation for the presence of predominantly female lineages of African origin in other parts of the Arab world is that these may trace back to women brought from Africa as part of the Arab slave trade, assimilated into the Arabian population as a result of miscegenation and manumission. Indeed, unlike the situation in the Americas, there are no substantial communities of African descent in the Near East today. This is thought to be because relatively few men—mainly employed in manual labor and military service or castrated and employed as eunuchs—left descendants. Women, by contrast, were imported specifically for the sexual gratification of élite males and for their reproductive potential. The practice of manumission meant that their offspring were born free. Female slaves were, therefore, readily integrated into Islamic society (Lewis 1992; Segal 2001).» Extensive Female-Mediated Gene Flow from Sub-Saharan Africa into Near Eastern Arab Populations «The slave trade from East Africa to southern Arabia introduced maternal haplotypes to the population. Coupled with the practice of assimilating the offspring of slaves with the community as a result of miscegenation and manumissions, the high frequency of African mtDNA haplotypes becomes easier to understand. The relatively very low proportion of African Y haplotypes is explained by the fact that African men were brought to Arabia as workers, or castrated to be eunuchs, so they left no offspring that can add to the Y- haplotypes (Lewis, 1990).» A Population Genetic Study of Middle EasternPopulations Using DYS 458 Microvariants andCohen Modal Haplotypes Il faut noter qu’une vraie industrie de la castration des esclaves africains masculins était présente, 50% à 90% des garçons castrés mourraient de ces opérations donc déjà là bon nombre d'esclaves masculin mourraient avant même d'arriver à destination et les survivants eux n’avaient de toute façon aucune chance d’avoir une descendance. The Hideous Trade. Economic Aspects of the 'Manufacture' and Sale of Eunuchs Donc tu vois on ne parle pas d'études bancales mais d'un recoupement de différents études issues de différentes disciplines on ne parle non plus pas d’une affaire à la Didier Raoult analysé à chaud mais de travaux d’historiens qui plus tard ont été confirmé par des travaux en génétique des populations. Cette page de l’histoire de l’esclavage n’est pas à ce jour controversé en tant que connaissance avérée, mais elle est controversée parce qu’elle remet en cause la narration voulant que l’Occident serait Le grand coupable, d’une pratique en réalité bien plus ancienne et répandu que beaucoup le pensent encore à ce jour.

Non ça dépend comment c'est raconter, on peut témoigner d'un viol ou d'une agression sans demander à ce qu'on pleure sur son sort mais simplement pour demander que des mesures soient prises pour éviter qu'il y ait d'autres victimes. La victimisation c'est quand tu veux te poser en victime éternel, te complait dans ce rôle ou pire bascule dans le fanatisme avec des hashtag de type #menaretrash. Autre méthode exagérer les faits et interpréter tout et n'importe quoi comme des agressions, certains vont te dire qu'un type qui écarte ses jambes quand il s'assoit c'est déjà une agression, qu'un type qui drague c'est la même chose qu'un type qui te harcèle en te traitant de sale pute, etc, etc... Et tu balance du #meetoo pour des actes qui ne sont nullement des hostilités à ton encontre mais que tu interprète comme telle. C'est incroyable cette absence de discernement dont tu fais preuve, je dois carrément le faire à ta place. Bon si tu veux voir de quoi je parle voici une vidéo de Valek à ce sujet. Il ne centre pas tout sur sa personne, il évoque d'autres cas idem lorsque je reviens sur les exemples divers de meurtres brutaux et gratuits qui parsèment l'actualité. Mais là généralement on nous répond qu'on exagère, que ce ne sont que des faits divers, alors que Camélia Jordana qui parle de policiers français qui massacrent les basanés, ça ce serait une réalité et absolument pas de l'hystérie devenu depuis collective. Le truc c'est que @Mr_Fox a juste évoquer son expérience personnel pour qu'en toute mauvaise foi tu lui saute dessus en l'accusant de se victimiser, si je te donne divers exemples de meurtres, viols, agressions gratuites, là tu vas me dire que ce ne sont que des faits divers et si je souligne le lien entre l'immigration massive et la ghettoïsation qui en a découlé avec ces violences quotidiennes, on va sans doute m'accuser de stigmatiser. Tu vois c'est toujours pareille, dès qu'on ose pointer du doigts cette réalité de plus en plus violente, on nous reproche à choix de se victimiser, d'être paranoïaque, de généraliser et de stigmatiser. Et que proposes-tu pour régler le problème? Rien à part fermer sa gueule et déménager c'est-à-dire fuir les problèmes sans jamais les régler. Il n'a pas chialé, là tu emploie un terme volontairement péjoratif pour en quelque sorte empoisonné le puit, ce n'est pas honnête. D'ailleurs tu ne lui propose aucune alternative virile, ton alternative c'est de déménager, donc de fuir, en fermant sa gueule, en quoi ton option est davantage courageuses? En quoi ton option règle le problème? Ta seule proposition c'est d'appeler les victimes d'une dégradation de leur environnement sociale, à fuir ce dernier, bref tu prône une fuite en avant qui ne fait que préparer le terrain d'une probable guerre civile. Non tu es une hypocrite. Déjà je passe ton épouvantail consistant à parler d'hommes blancs hétérosexuels, les femmes, les homosexuels et Français de toutes origines qui se font agressé par des immigrés et descendants non-assimilés c'est monnaie courant, je te rappelle la proposition de Caroline de Haas se régler le problème en élargissant les trottoirs. Pour le reste ton hypocrisie est maximale car je devine que si demain un Français suivait l'exemple de Bernhard Goetz et flinguait la bande de petites merdes venu le tabasser à mort, tu serais la première à condamner l'idée de sa faire justice soi-même, d'avoir des armes à feu sur soi, et pire si des milices de Français se formaient pour tenir tête à ces racaille tu dénoncerait la méchante extrême droite haineuse, bref tu reproche un coup au gens qui subissent cette violence d'être des bébé pleurnichard sans couilles, mais le jour où des Français décideront de se défendre, collectivement, là tu leur reprochera d'être des fachos, ton discours c'est «pile je gagne, face tu perds». Il reste encore la solution la plus souhaitable à savoir que l'État avec les forces de polices et un contrôle stricte des frontières pour stopper une immigration devenu ingérable, face son boulot comme il faut et ose réprimer avec violence si nécessaires les criminels qui pourrissent la vie des Français. Mais là aussi je parie que si cela se faisait tu serait la première à crier au fascisme. Parce que contrôler ses frontières et arrêter des criminels basanés, c'est forcément fasciste, c'est même à la mode, aujourd'hui on a une famille de criminel comme porte-voix d'une narration généralisé visant à dépeindre la police, la France et son peuple comme des salauds n'ayant pour seul option que de fermer leur gueule et se laisser faire jusqu'à disparaitre. Donc après avoir prôner un magnifique «courage fuyons», te voilà en mode bisounours, non ma grande ce n'est pas comme cela que ça marches, les quartiers perdus au mains des racailles tu ne peux que les reconquérir en usant de la violence légitime, pour reprendre la formule de Max Weber, c'est-à-dire récupérer le monopole de la violence en l'enlevant aux criminels, ce que l'État fran4ais à renoncer à faire depuis plusieurs décennies déjà. Dans ces quartiers soit tu es une femme de leur communauté qui respecte le rôle qui lui est attribué, soit tu es au mieux une pute, au pire une proie, mais rien d'autre. D'ailleurs tu le sais, tu ne vas pas rester dans ces quartiers car tu sais que tes enfants et toi-même seraient constamment menacées, et tu crois que si tu enseigne à tes enfants que la violence c'est pas bien, qu'il bien travailler, ça va déteindre comme par magie sur ces quartiers ensauvager que tu as fuis? Mais bordel il n'y aucune cohérence et réalité dans tes propos. Ces quartiers demeureront des trous à merde et un jour, démographie, faiblesse culturelle (les français sont raciste il doivent s'excuser et accueillir et tolérer tout le monde) et marasme économiques, feront que les sauvages que tu as fui se commenceront à s'installer peu-à-peu dans ton nouveau quartier t'obligeant là encore à déménager. Alors soit tu prône l'usage de la violence légitime contre les criminels et la fin de l'immigration massive, soit tu continue à prêcher la fuite des quartiers et villes qui se dégradent les unes après les autres jusqu'à ce que guerre civile s'ensuive il n'y a pas de troisième option.

Mais tu connais le principe de l'œuf et de la poule, oui je connais l'héritabilité du QI mais tu sais aussi que tu ne peux déduire que les différences de QI entre nations est le fait des gènes donc logiquement que le succès économique est le fait des gènes donc d'un QI qui serait constitutif innée des populations de ces nations. C'est comme les capacités de lectures, elles aussi très héritables, pour autant tu ne déduira pas que le meilleur niveau de lecture d'un pays par apport à un autre est le fait de différences génétiques.

Je m'arrête à ce passage car c'est quand même assez incroyable que tu puisses colporter cette idée fausse. L'industrie ce n'est pas que des postes d'ouvriers, déjà il y a les ouvriers qualifiés, mais il y a également les chercheurs, ingénieurs, polymécaniciens et tous une srie de techniciens, architectes, designers et j'en passe qui participe et que favorisent les industries, Bref l'industrie c'est du savoir faire, et de la production de richesses réelles. C'est tout ce que nous avons perdu et transférer à la Chine en désindustrialisant massivement nos pays occidentaux. Nous avons perdu du savoir faire technologique, car l'arrogance des occidentaux était de penser que les chinois allaient se cantonner à fabriquer des vêtements, alors que l'arrivé de l'industrie leur à permis l'accès et le développement de savoir-faire que nous avons à l'inverse perdu. Donc c'est toute une catégorie d'emploi à haute valeur ajoutée et intellectuellement très enrichissant que nous avons perdu. La désindustrialisation est sans doute la pire trahison que les élites ont fait à leur peuple c'est impardonnable il n'y aucune excuse.

Je pense que tu vis dans un autre monde ce n'est pas possible. Avoir du capital qu'il soit financier ou social est toujours extrêmement important. D'ailleurs c'est cela ton argument, l'ère du numérique, les nouvelles technologies. Oui mais bon la révolution industrielle également, ceux qui avaient lancer cette dernières étaient également souvent de brillantes personnes maitrisant les nouvelles technologies d'alors en plus d'être douées dans les affaires. Cela n'a pas empêcher d'aboutir à un système d'élites fermées laissant patauger le bas peuple dans la misère durant l'essentiel du 19ème siècle. Là tu as l'arrivé de nouvelles technologies, où là encore des entrepreneurs brillants se hissent au sommets d'empire qu'ils ont créées. Mais quoi tu crois que cela est garante d'une nouvelle mobilité sociale, les inégalités se creuses au contraires de plus en plus, États-Unis en tête. Ensuite certains affirmeront que ces inégalités sont d'origine génétique, mais là il te falloir un peu plus que les success stories de ce entrepreneurs. C'est marrant ce biais de sélection, tu oublie la famille Walton, qui a hérité de l'empire Walmart et qui figurent également dans le top 10 des personnes les plus riches. Et pourquoi ne cites tu pas la personne en position numéro trois du classement à savoir Bernard Arnault, loin de moi de vouloir le dépeindre comme un nul, mais il n'est pas partie de rien et est issu d'une famille riche avec tout ce que cela implique. Et même Mark Zuckerberg n'est pas né dans un milieu pauvre. Pour le reste les riches personnes que tu cites ici ont aussi un marqueur commun, se sont celles qui ont fait fortunes dans les nouvelles technologies, donc oui là l'intelligence joue un rôle particulier, mais ce n'est pas forcément le cas, donc pas forcément les mêmes compétences particulières qui sont mobilisé pour avoir du succès dans d'autres domaines et donc y faire fortune. De plus il existe également des exemples de surdouées ayant merdé et ayant finit au bas de l'échelle social. Ce qui si l'on veut s'adonner à une rapide réflexion en termes de génétiques des populations, laisse à penser que les facteurs génétiques prédisposant à une haute intelligence se balade dans toues les strates sans que l'on sache s'il y a des différences significatives de fréquences entre ces dernières. Non parce que hormis ton biais de sélection tu n'as aucune démonstration génétiques. C'est-à-dire quelles est la fréquences d'allèles conférant une haute intelligence entre les classes élevées et les classes défavorisées? On ignore même l'ensemble des gènes impliqués alors leurs allèles...Or tu as amené aucune démonstration ici. Pourquoi crois-tu que les eugénistes du 19ème siècles pensaient que les classes aisées étaient génétiquement supérieures? Parce que eux aussi avaient en têtes les brillants entrepreneurs qui avaient lancé la révolution industrielle et dominaient l'échelle sociale. Mais pour autant la mobilité social était à chier et elle l'est à nouveau de plus en plus aujourd'hui. Tu ignore par ailleurs l'ensemble des facteurs de mobilité sociale en faisant du Cherry Picking, c'est-à-dire en te concentrant sur quelques exemples particuliers, celui du contexte de l'apparition des nouvelles technologies et des entrepreneurs brillants qui ont fait fortunes avec ces dernières, comme si cela était représentatifs des inégalités de classes en général ou disait quelques chose de ces dernières. Ce n'est pas le cas et c'est encore moins une démonstration génétique.