Enzo37

Puisqu'on parle de liberté je dit haut et fort: "LIBEREZ LE TIBET ! LIBEREZ LA CHINE ! FREE TIBET !FREE CHINA !Down with dictatorship, long live democracy ! 打倒自由西藏 发布中国独裁，民主万岁！(en espérant que la traduction soit la bonne...) "

Y' a pas de quoi :) d'ailleur je réitère +1 magistral à toi Cthulhu car une fois de plus tes arguments font mouche, mais quand on voit le genre de propos tenu par Long Nao on se demande si le débat n'a pas été infiltré par le parti communiste chinois...!? Le pauvre n'est surement que le produit involontaire de la propangande et la désinformation que pratique la Chine mais quand même c'est pitoyable....

LOL bon ben du coup je me suis involontairement retrouvé dans la peau d'un casque bleu l'espace d'un post !! bref y' a pas de quoi :blush: boah tu es dur avec toi-même j'avais dit partielle pas "incomplète".... ceci dit je réfute quand même le terme de "cirque" que certains pourraient trouver offensant mais bon bref passons...

BEURK!!!! Heureusement que cette diarrhée verbale ne s'est pas trop étendue en longueur(hormis la reprise du post originel de BM7 déjà pas si propre...) car même à travers l'écran ce post pue le racisme à plein nez !!! +1 non seulement c'est raciste mais en plus on y trouve des relant de délire paranoïaque nauséabond... Pour répondre ( sans pour autant faire l'amalgame entre leurs auteurs...) aux allusions haineuses de Cochise,aux questionnement légitime de Leodagan et à la réponse partielle de Feuille; et bien que je ne soit pas un spécialiste:En préambule je rappelle qu'il s'agit de lieu de culte donc au minimum si l'on souhaite s'y rendre en respectant le lieu voici quelques conseils glanés lors de voyage ( enfin si ma mémoire est bonne.... :blush: :) ...) 1. dans les églises ou les temples protestants les hommes doivent se découvrir la tête et il est fortement recommandé que hommes et femmes soit vétu d'une tenue correcte ( pas de maillot de bains ou de torse-nu ..... ...) mais aussi que l'attitude du ou des visiteurs soit respectueuse des lieux ( pas de contact trop intime, ne pas courir ou parler trop fort,et j'en oubli sans dout....); de plus pour les pratiquants catholiques plonger sa main dans l'eau bénite du bénitier et faire le signe de la croix ( front coeur épaule gauche puis la la droite avec la main droite au cas où y'en qui voudrait savoir.... :) ...) est une façon de rentrer en méditation car ce sont avant tout des lieux de prière, parfois même certaines personnes plus agées s'incline ou même s'agenouille brièvement face à l'Autel.... 2. dans une synagogue le minimum est d'avoir la tête couverte pour les hommes, sinon il me semble que les femmes ne se mélangent pas aux hommes pendant "l'office"... je n'en sais guère plus dsl 3. dans les temples boudhistes pas de pantalon pour les femmes du coup il y fréquemment des prets de "pareo" pour couvrir les jambe et eventuellement la peau nue des bras... 4. dans les mosquées il faut distinguer la simple visite du profane non-musulman de celle du musulman pratiquant( quelque soit son degré de pratique...); pour le profane c'est comme dans l'église les chaussure en moins :) et parfois le voile en plus ( attention je ne cautionne pas le port du voile juste j'informe sur les règles ...)mais c'est selon le pays ou se trouve la mosquée cela peut être plus ou moins strict mais les règles générales s'appliquent partout; pour le pratiquant il y aussi le fait de se déchausser mais aussi et surtout la "propreté rituelle" qui consiste à effectuer un certain nombre d'ablutions visant à purifier le corps avant de se purifier l'esprit par la prière Voilà !! Si d'autres forumeurs veulent apporter des précisions sur le sujet je suis curieux d'en savoir plus ! En fait ( Leo et Feuille....) la visite d'un lieu de culte est affaire de bon sens, de curiosité culturelle et architecturale et de respect.... pour celà se renseigner un minimum est déjà une première marque de respect merci de votre attention Si l'on n'aime pas les religions pourquoi critique-t'on le leurs lieux de culte au lieu de simplement s'en ficher......!? ( évidemment là je m'adresse à Cochise et ses amis racistes... ) Enfin pour en revenir brièvement au sujet principal ( la construction d'une mosquée à Marseille NDLR.... :D ....) simplement une chose de je n'ai pas parlé avant mais qui procède d'un certain pragmatisme, ne pensez-vous pas que l'on peut tout simplement y voir une bonne nouvelle sur le plan économique!? Un chantier de cette ampleur va générer de l'emploi et en temps de crise c'est déjà pas si mal....

En pleine crise de mauvaise foi tu ironise sur les avancées positives de notre société française et bien tu sais quoi je me réjouis sincèrement que tu sois Suisse et que tu n'ai donc par conséquent pas le droit de vote en France,ni en Europe d'ailleur et au passage quand on voit la poussé nationaliste et xénophobe qu'il y a eu dans ton pays aux dernières elections( http://www.taurillon.org/Elections-confede...ands-vainqueurs .....) on devine d'où te viens ton inspiration surement de l'UDC dont notre saleté de FN semble en être un herzatz palichon... Et au passage si jamais toi ou qui que ce soit aurait l'outrecuidance de me traiter de "raciste toi-même" parce que je décris la situation politique en Suisse que je la juge déplorable et combat ton propos limite homophobe( comme je le disais avant homosarcastique.....) en te renvoyant à ton propre pays ( sans jeu de mot.....); je te le dit tout net n'y pense même pas !!! Et ne pense même pas à l'éventualité d'y penser !!!

pour être plus complet sur un aspect de la dictature chinoise communiste je vous laisse un lien vers cet aricle à propos d'un ancien prisonnier politique chinois Mr Harry Wu 19ans passé dans un laogaï http://chris-kutschera.com/harry_%20wu.htm petit extrait édifiant au cas où le lien ne fonctionnerais pas :¿Personne ne sait combien il y a de camps et de prisonniers en Chine¿, dit Harry Wu, ¿c'est un secret d'état: ils n'ont jamais dit combien ils en avaient dans le passé, et ils font tout pour le cacher aujourd'hui... D'après mes estimations, 50 millions de personnes ont été jetées dans les camps en Chine depuis l'avènement du régime communiste en 1949 jusqu'à maintenant! Et sur ces 50 millions, environ 20 millions sont morts dans les camps: certains ont été exécutés, les autres sont morts de faim, d'épuisement, de maladie¿. et aussi un lien vers sa bio sur wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Harry_Wu et vers sa fondation contre les laogaïs http://laogai.org/ en anglais mais je leur ai demandé un lien vers des infos en français...

+1 en tout cas moi je dis -1 à tes élucubrations !! +1 comme pour le tibet les Ouïgours subissent la colonisation par les Hans orchestrée par le pouvoir central pour s'assurer le controle des richesses de cette province et annihiler toute possibilité de naissance d'un quelconque désir d'autonomie ou d'indépendance... et enfin +1 :) au post de cthulhu du dimanche 15 novembre 2009 à 23h23, je n'ai pas réussi à activer le bouton citer donc voici un copier/coller: ""Citation (669 @ dimanche 15 novembre 2009 à 04h49) Non mais les conneries qu'on entend... "" ""Citation (669 @ dimanche 15 novembre 2009 à 04h49) La dictature sanglante, elle est: 1. soutenue par 99% de son peuple (alors, certes, c'est un parti unique etc... pas franchement démocratique, mais ca n'a rien d'un système refusé par le peuple !)"" cthulhu:"... et bien! Aurais-tu une source qui te permettrais de pouver cette afrimation grotesque? 99%! Au moins tu n'a aps poussé le délire à écrire 100% Je ne sais pas si tu te rend compte du chiffre que tu viens de balancer à l'emporte pièce? 99% du peuple! Alors que c'est une dictature. Paradoxalement on arrive à dépasser que difficilement les 60% d'approbation dans les sondages des pays démocratiques comme la république Française." ""Citation (669 @ dimanche 15 novembre 2009 à 04h49) 2. elle tue 3 gugus de temps en temps (certes, je supporte pas la peine de mort, mais entre "dictature sanglante" et "peine de mort", il y a une marge... à t'entendre, on à l'impression qu'on parle du massacre nazi)"" cthulhu :" "3 gugus"?! Mais tu ne sais pas de quoi tu parle ma parole! 3 gugus! Tu viens de l'inventer? En 2008 il y a eu 5000 exécution! 2/3 des exécutions dans le monde! Et toi tu affirme le plus naturellement du monde que le Parti n'a executé que 3 "gugus". Mais il ne faut pas raconté n'importe quoi sur internet :blush: " ""Citation (669 @ dimanche 15 novembre 2009 à 04h49) Opprime son peuple: 1. la chine développe très fortement certaines parties (notamment Beijing et Shanghai), et moins d'autres parties (notamment l'ouest de la chine, dont le Yunan). C'est ca opprimer son peuple ? On a l'impression que tu nous parles de massacres de 30 000 personnes au hasard chaque matin !"" cthulhu:Quoi? Mais qu'est ce que tu raconte? L'oppression c'est de jeter des habitants à la rue à coup de matraque pour détruire des maisons centenaires, pour les remplacer par des parkings et des immeubles de bureau, sans aucuns dédommagement... comme à Beijing par exemple. C'est de condamner des gens à des peines de prisons de vingt ans (!) pour oser critiquer les interventions militaires de l'armée populaire. Ce sont les camps forcés pour les "dangers pour le régime" qui seront "rééduqués" grace à la torture. C'est la stérilisation et l'avortement forcé chez les population pauvres. C'est la persécutions des minorités catholiques et musulmanes en prétextant pour ses derniers de combattre Al-Qaida en butant des vieillard. C'est d'interdire à l'ensemble de la population d'une ville de sortir dehors pour admirer la sois disant glorieuse armée censé servir le peuple chinois. Je ne sais pas si le fait de pratiquer le trafic des organes des condmanés à mort fait parti de la persecution du peuple? ""Citation (669 @ dimanche 15 novembre 2009 à 04h49) La population n'a pas le droit de manifester: 1. FAUX ! Complètement FAUX ! Le droit de manifester existe en chine (la preuve, les manifs anti-français devant les magasins carrefour il y a 2 ans !)."" cthulhu:Quel preuve! J'ai peine à croire que tu soit naïf au point de ne pas comprendre que ces "manifestations" étaient fomentées par le parti pour nourrir la propagande. Et tu te viens tout heureux d'avoir un argument de poids, criant faux comme un hurluberlu ayant rencontré Jésus. C'est édifiant. ""Citation (669 @ dimanche 15 novembre 2009 à 04h49) Seulement, la manifestation doit être acceptée par le gouvernement (comme en france je vous ferais remarquer: il faut la déclarer en mairie, on ne peut pas faire n'importe quoi), et sans violence: dès qu'il y a violence, la police fonce dans le tas !"" cthulhu:Oui, et violence pour le Parti cela veut dire exprimer sont désaccord avec la politique anti sociale (c'est un comble pour un pays qui se dit communiste), inhumaine, ne visant qu'au profit des membres du parti (dont beaucoup de patron... encore un paradoxe) au détriment de celui du peuple qu'il est censé aider. Donc à partir du moment ou toute manifestation qui n'irait pas dans le sens du gouvernent sera réprimée dans la violence et dans le sang, on peut se permettre d'affirmer que l'on a pas le droit de manifester en Chine. Non par ce que manifester pour dire que le Parti il est super et qu'on adore notre camarade président, ça ne s'appelle pas un manifestation cela s'appelle une fête patriotique." ""Citation (669 @ dimanche 15 novembre 2009 à 04h49) mais il ne sert à rien de créer des arguments fictifs pour diaboliser un pays, simplement pour soutenir sa cause !"" cthulhu:"Oui non mais arrête de raconter n'importe quoi, de transformer la réalité, et d'inventer des chiffres juste pour le plaisir de contredire et de jouer le subversif. Je te signale que tu est sur le net, des millions de gens lisent tes aberrations. On pourrais croire à tes histoires et les répéter. Tu à un devoir morale de vérité et d'honnêteté! Tu n'a pas te permettre de raconter n'importe quoi pour t'amuser!" cthulhuécrit dimanche 15 novembre 2009 à 23h23cthulhuécrit dimanche 15 novembre 2009 à 23h23 +1 magistral à toi Cthulhu

En ce qui concerne le débat sur l'excision versus circonsition je trouve que les deux pratiques sont critiquables et condamnables car elles sont toutes pratiquées sous la pression: ** pression communautaire,pseudo religieuse et familiale dans le cas de l'excision il s'agit d'une pratique barbare et avilissante imposées aux fillettes sous prétexte de coutumes traditionalo-religieuses archaïques qui procède de la négation du corps de la femme et tente d'anéantir le controle que doit avoir les femmes de leur sexualités et donc de leur corps pour moi ce n'est ni plus ni moins qu'une torture abjecte et une agréssion sexuelle immonde ! ** pression identique dans le cas de la circoncision rituelle d'origine traditionalo-religieuse je la trouve tout aussi avilissante envers les petits garçons qui la subissent, c'est un procédé infame et archaïque qui n'a absolument aucune justification valable et qui constitue aussi une agression sexuelle... ** enfin pression médicale d'origine quasi rituelle dans le cas de la circoncision médicale http://www.droit.univ-paris5.fr/cddm/modules.php?name=News&file=article&sid=59 petit lien pour situé le cadre légal il y a en France une tolérance mais le legislateur est vigilant sur le sujet car la pratique n'est jugée utile médicalement parlant qu'en cas de malformation, aussi suis-je enclin à penser qu'il s'agit d'une caution injustifiée à la circonsition rituelle et qu'elle est donc une agression sexuelle faite à un enfant mâle innocent car elle constitue de toute façon une atteinte à son intégrité physique que les parents sont censé protéger. Enfin, pour en revenir à la question initiale je répète qu'il est stérile de renvoyer les victimes du sexisme dos-à-dos car le victimisme n'apporte rien au débat, en effet on ne peut absolument pas comparer ce que subissent les femmes avec ce que les hommes peuvent subir car il ne s'agit pas du même genre de sexisme: *le premier du genre est celui qui est à l'origine du mot-même, ce sexisme là est l'idée qu'un sexe( celui de l'homme...) est supérieur à l'autre (celui de la femme...) c'est un concept archaïque qui remonte à l'antiquité et qui était combattu par le féminisme d'ailleur le mot a été " inventé" dans le contexte de la lutte féministe la "naissance" du mot remonte à cette époque * le second dans la place est dérivé du féminisme( même si cela prete à la controverse.....) constituant la réponse de la bergère au berger ainsi c'est devenu une façon de combattre le machisme et le sexisme que de pratiquer un sexisme anti-homme situation pour le moins paradoxale Or le sexisme c'est une "attitude discriminatoire adoptée à l'encontre du sexe opposé" donc pratiquable par les deux sexe l'un envers l'autre et par conséquent condamnable en tout circonstance tout comme les autres extrémismes comme le racisme ou l'homophobie! En ce qui concerne enfin les pubs "sexistes" elle ne le sont que par le prisme idéologique si l'on considère une pub sexiste alors on la signale à qui de droit( la HALDE par exemple http://www.halde.fr/ ....) mais pas besoin d'en faire tout un foin si l'on ne la trouve pas drole !! En plus si elle a passé le filtre du bvp( enfin plutôt de l'ARPP http://www.arpp-pub.org/Dispositif.html ....) c'est qu'elle a été considéré comme étant à prendre au second degré et donc qu'elle n'a pas été retoquée pour sexisme flagrant.... comme disait il me semble Desproges enfin à peu-près: peut-on rire de tout, oui on peut mais pas avec tout le monde!!

une fois de plus je m'autocite: "bien que je sache qu'il soit impossible de vous convaincre pour moi c'est établi et vérifiable religion n'est pas secte" C'est donc la dernière fois que je prend la peine de répondre sur le sujet des sectes dans ce topic car c'est d'une part hors-sujet et ne concerne en rien la construction d'une mosquée à Marseille ( même si cela viens d'un de mes posts ou je disait préféré la construction d'une mosquée à celle d'un temple des témoins de Jéhovah.....mea culpa....) d'autre part il vous sera impossible de concevoir la différence entre religion et secte puisque votre jugement est biaisé par un athéisme borné et intolérant. Bref foutez-moi la paix et allez voir ailleur si je n'y suis pas! Pour conclure je réitère ma satisfaction à l'annonce de la construction d'un lieu de culte musulman digne de ce nom dans cette belle métropole qu'est Marseille car outre le progrès que celà représente concernant l'intégration de nos frères et soeurs musulmans dans la Famille France, j'y trouve aussi un motif de satisfaction sur le plan culturel et architectural: http://www.lamosqueedemarseille.org/projet.aspx sur la vidéo on y entend l'appel chanté à la prière par le Muezin c'est pas si térrible que ça en tout cas plus mélodieux que toutes nuisances sonores liées à la vie en ville comme disait Sioux-blanc ( avec qui je ne suis pas toujours d'accord....) : "parasites nocturnes, motos de course, ramassage d'ordures, arroseur de rue, grattage de rue, forains, fonctionnaires matinaux qui s'informent en hurlant de la santé de la famille du collègue de travail le tout dans un accent à faire pâlir Pasqua, voisins indélicats ou autre écouteur de musique pourrie dans sa voiture tunning" etc, etc..... On constate surtout qu'il sagira d'un magnifique revival d'architecture musulmane et je pense que l'on finira par venir à Marseille pour visiter cet endroit comme le Vieux-port, la Cannebière, la Gare St Charles, Le Stade Vélodrome, Les Calanques, et Bien-sûr La Bonne-Mère Notre Dame De La Garde....

Nǐ hǎo ( attention le bonjour en chinois c'est de l'humour pas une caution du régime.....), la République Populaire de Chine est une dictature sanglante depuis l'origine de sa fondation en octobre 1949, elle opprime son peuple, le cantonne à l'analphabétisme, l'assassine impunément et celà me révolte moi le démocrate républicain, mais boycotter le commerce chinois reviens à ne plus consommer du tout même pas du bio (eh oui même pas le bio en cherchant bien....), la Chine est le grenier mondial, l'usine de l'europe et du monde entier ,notre recycleur de déchets, le fournisseur de matière première minérale et sidérurgique,agricole et grainière,et même pétrolifère et gazière, elle est aussi la banquière du monde,elle est aussi dans nos assiettes, culturellement parlant la cuisine ou la restauration chinoise est un phénomène de mode qui conquis lentement mais surement nos supermarchés, nos librairies et nos rues et je ne vous parle pas de la main-d'oeuvre exportée clandestinement partout dans le monde via des réseaux mafieux chinois of course... chaque élément de notre économie française et lié de manière plus ou moins sérré à la Chine et même si l'on souhaitait consommer le plus possible de produit non-chinois il y aurait toujours un élément de sa fabrication de sa construction ou de sa production qui aurait nécéssité un apport de matière ou de finance ou de compétence chinoise... dont acte... le boycott n'aurait de sens et d'éfficacité que si le monde entier, l'ONU par exemple.... ( mais de toute façon le véto chinois ferait barrage...) décidait de boycotter la Chine et au regard de ce que donne comme résultat une décision similaire concernant la Corée du nord: totalitarisme extrème, famine nationale menant au cannibalisme malgré la perfusion onusienne, térrorisme d'état, xénophobie et menace nucléaire, j'en passe et des pires.... je doute que la solution soit d'isoler la Chine en la laissant libre continuer d'agir seule face à son peuple qui souffre déjà trop...

Attention ce post s'adresse à toutes et à tous il ne faut pas confondre égalité homme-femme avec égalitarisme exacerbé il y a des différences entre homme et femme dont il n'est pas souhaitable que l'on cherche à les gommer jusqu'à l'absurde.... le sexisme ne se combat pas en opposant les sexes mais en valorisant leurs différences, femmes et hommes devrait avoir les mêmes droits mais pas au détriment des droits de l'autre sexe... métiers, fonctions, carrières, salaires, devraient être attribué ou choisi sur des critères objectifs de compétence et non pas fonction de la nature du sexe du candidat.

hello Luméria, je pense que tu n'as pas bien lu mon post je me suis contenter de répondre à ta question,à savoir si quelqu'un pensait que le propos de Chris10 (que tu citais) était homophobe.... Et comme pour répondre à ton post je ne pouvais pas intégrer la citation de chris10 j'ai cliquer sur citer chris10 et sur citer ton post puis j'ai répondu à ta question...désolé mais je ne sais pas faire de citation croisée car je débute.... Je ne t'es en aucun cas confondu avec Chris10 si tu t'es sentie visée j'en suis navré et te présente mes excuses er j'espère que ma réponse cette fois est plus lisible pour mémoire j'étais parmi les premiers à me réjouir de la nouvelle car celà fait avancer notre société sur la bonne voie allez voilà que je m'auto-cite mais celui qui était viser par mon propos c'est bien Chris10 et tous les autres qui ont tenus le même genre de discours.....

hello, je pense qu'il s'agit d' "homocynisme" ou d' "homosarcasme" qui sont de toute façon soit l'anti-chambre de l'homophobie soit une sous-catégorie insinueuse de l'homophobie dans les 2 cas on sait à quel genre de personne on s'adresse surtout pas à un modèle de tolérance, d'humanisme, ou de démocrate républicain!

:blush: bonsoir, admettons qu'il ne soit pas homophobe, je pense quand à moi qu'il est homoseptique

no comment.....

:blush: désolé pour m'être emporté mais sur le fond je pense tout de même qu'une saine colère ; mince v'là que je fait du Ségolène ...... brrrrr allez zen cacalme coocool "Commence par ton égo plutôt" ( désolé leodagan j'ai loupé le bouton citer..... ...) ben mon ego va très bien et moi aussi d'ailleur d'ailleur le tronqueur en chef visé par le post enervé n'était pas jump mais flo mais bon je pense que j'aurais l'occasion de contre-argumenter son post plus tard

bonsoir, c'est bien trop facile de citer à tout bout de champs et de tronquer les propos d'autrui comme celà vous arrange, je pense que vous ne savez tout simplement pas lire.... une secte n'est pas une religion naissante et une religion n'est en aucun cas une secte qui a grandi !!! la religion est affaire de foi au divin et de libre-arbitre, la secte est affaire d'argent extorqué aux croyants de privation de liberté et d'isolement des adeptes point barre. lol voilà que je poste sans le vouloir peut-être qu'il faut que je me recentre sur mon Zen...

facile de me citer à tout bout de champ mais encore faut-il apprendre à lire c'est à dire à comprendre ce qui est écrit et je pense que ce n'est pas le cas de bon nombre d'entre vous....

salut, bien que j'ai déjà dit un peu plus haut que j'étais pour je tenais à faire une petite piqure de rappel sémantique c'est pratique que j'afféctionne beaucoup ( cf certains de mes posts....) car rien ne vaut un bon dictionnaire pour savoir de quoi l'on parle..... En premier lieu, ce qu'est une mosquée http://www.cnrtl.fr/definition/mosquée : "Temple consacré au culte musulman" ensuite, ce qu'est être un musulman http://www.cnrtl.fr/definition/musulman : "Adepte de l'Islam" ce qu'est l'islam http://www.cnrtl.fr/definition/islam : Religion des musulmans, prêchée par Mahomet et fondée sur le Coran [[ une précision sur un abus de langage à propos de ce qu'est l'islamisme http://www.cnrtl.fr/definition/islamisme : "Religion des musulmans" synonyme de "islam" c'est la définition officielle de ce dictionnaire, il n'y est pas fait mension de pratiques extrèmes même si le suffixe en "isme" aurait pu le suggérer, si l'on veut désigner les extémistes qui prone la conversion de tous les infidèles par la force ou leur destruction en cas de refus; il vaut mieux employer la locution "islamiste-extrémiste" bien que la racine du mot soit empruntée au mot islam elle n'a rien avoir avec et quant on parle d'islam modéré en fait l'islam est une religion bien plus modérée à l'origine que celle que prétendent défendre les extrémistes...]] enfin concernant ce qu'est une religion http://www.cnrtl.fr/definition/religion : "Rapport de l'homme à l'ordre du divin ou d'une réalité supérieure, tendant à se concrétiser sous la forme de systèmes de dogmes ou de croyances, de pratiques rituelles et morales." rien n'est fait mention d'une quelconque filliation avec une secte.... car voici ce qu'est une secte http://www.cnrtl.fr/definition/secte : "Organisation d'inspiration religieuse ou mystique (voire politique), dont les membres vivent en communauté et sous l'influence d'une ou plusieurs personnes" bien évidemment comme pour l'islamisme il s'agit d'une définition sémantique, le terme de "secte" a pris une dimension polémique, et désigne de nos jours un groupe ou une organisation, le plus souvent à connotation religieuse(en façade....), dont les croyances, le mysticisme ou le comportement sont jugés obscurs ou malveillants par le reste de la société. Généralement, les responsables de ces groupes sont accusés d'une part de brimer les libertés individuelles au sein du groupe ou de manipuler mentalement leurs disciples, afin de s'approprier leurs biens et de les maintenir sous contrôle, et d'autre part d'être une menace pour l'ordre social. voici un schéma pour reconnaitre une secte Séduction Avec une approche attrayante la secte exploite souvent de légitimes aspirations: évolution de l'individu, Amélioration de la fraternité humaine, Quête spirituelle. Présence d'un gourou L'autorité réside en une personne ou en une organisation au pouvoir absolu. Rupture sociale La fréquentation de la secte amène à s'isoler de ses amis, de ses voisins, de sa famille; les liens naturels se distendent puis se coupent. Déstabilisation mentale L'adepte, souvent coupé de ses repères, devient psychologiquement fragile. Il perd son esprit critique et devient perméable à l'enseignement dispensé. Exigences financières Convenables au début, elles ne cessent de croître, jusqu'à l'inacceptable. Asservissement Dans la secte les contraintes sont énormes. Elles sont souvent liées à la pression psychologique du groupe. Il est autant difficile de sortir d'une secte qu'il est facile d'y entrer. Les parlementaires français s'étaient aidés des 10 critères suivants (utilisés par les Renseignements Généraux): La déstabilisation mentale Le caractère exhorbitant des exigences financières La rupture induite avec l'environnement d'origine Les atteintes à l'intégrité physique L'embrigadement des enfants Le discours plus ou moins anti-social Les troubles à l'ordre public L'importance des démêlés judiciaires L'éventuel détournement des circuits économiques traditionnels Les tentatives d'infiltration des pouvoirs publics bref encore un pavé :) mais quand même quand il faut être précis on ne peut pas toujours être concis enfin si vous souhaitez en savoir plus sur la lutte contre les dérives sectaires http://www.miviludes.gouv.fr/ voilà :blush: , ah heu au fait pour ceux qui en lisant ce looooooooooooong post aurait oublié de quoi l'on parlait dans ce sujet il s'agissait de réagir à la construction d'une grande mosquée dans la ville de Marseille, il se trouve que je suis pour mais que le débat avait digréssé sur le fait que l'islam soit une religion ou non d'où mon recadrage sémantique un poil hors-sujet mais necessaire Au nom de la Liberté de culte il est normal,légal et souhaitable que les musulmans est un lieux de culte digne de ce nom à Marseille ou ailleur... Au nom de l'Egalité de traitement entre les religions pratiquées en France bien que nous soyons une république laïque il est normal,légal et souhaitable que l'islam bénéficie de l'argent public pour cofinancer les infrastructures necessaire à l'implantation de leur lieu de culte; je rappelle au passage que l'Etat français finance des centaines de chantiers de rénovation d'églises,de temples ou de synagogues et que la très grande majorité des églises en France appartient aux communes où elle sont implanté et sont entretenues à ce titre à l'aide d'argent public.... Au nom de la Fraternité au sein de notre peuple français l'Etat, garant de la cohésion sociale, a le devoir de reconnaitre en nos frères et soeurs musulmans ( français ou non) de véritables citoyens ou futurs citoyens en facilitant l'accès à un lieu de culte , il facilite du même coup leur insertion au sein de la famille France. LIBERTE-EGALITE-FRATERNITE le compte y est...

salut, si tu n'aimes pas la France qui se construit meilleure grace à cette nouvelle avancée fais comme notre président l'a dit quitte-la !! je te suggère l'Espagne, c'est sympa y'a toujours du soleil on y mange bien les français y sont apréciés et on trouve du bouleau facilement dans les call-centers....Zut !!! y'a juste un hic ils viennent d'autorisé le mariage gay depuis 3ans :blush: pour la petite histoire de quel sexe sera leur enfant ne regarde personne, l'imprtant c'est l'Amour maternelle qu'elles ont a donner.... si cela peut te rassurer il n'y a que l'une d'elles qui se voit attribué l'agrément pour l'adoption mais heureusement le sort s'acharne contre tes convictions archaïques: il y a la nouvelle jurisprudence sur l'exercice des droits parentaux( cf le lien suivant http://www.forumfr.com/news24111-couple-ho...e-partagee.html ) qui permettra à terme à sa compagne fidèle ( 20ans de couples au pays du divorce pour un tiers des couples dit classiques ) d'obtenir bientôt les mêmes droits que les hétéros En bref tes idées sont comme ce téléphone appellées à disparaître parce qu'obsolètes et inutiles à notre société qui se modernise et fait évoluer ses valeurs vers plus d'Egalité,de Fraternité, et de Liberté car elle est depuis longtemps passée à ceci allez comme je suis bien trop gentil il existe une appli qui donne cela Fin de la digression téléphonique

bonsoir d'après la définition du mot nationalisme http://www.cnrtl.fr/definition/nationalisme "Courant de pensée qui exalte les caractères propres, les valeurs traditionnelles d'une nation considérée comme supérieure aux autres et qui s'accompagne de xénophobie et/ou de racisme et d'une volonté d'isolement économique et culturel." la réponse est donc non.... :blush: comme tous les "....isme" il faut se méfier de leur extrème y compris du patriotisme http://www.cnrtl.fr/definition/patriotisme

bonsoir je plussoie :blush: roh v'là que les boutons citer ne fonctionne plus

je plussoie !! ( oui je sais c'est une réponse de fainéant...... :blush: )