ElNix

Il faut quand même voir qu'il est difficile voire impossible de prouver que quelque chose n'existe pas, au mieux, ceux qui croient au phénomène peuvent lacher l'affaire en disant que finalement ils n'ont plus d'arguments. Ceux que ne feront jamais les croyants. Donc à partir de là, tout ceux qui attendent la preuve de la part de l'un ou de l'autre camp ont interet à être patients. Sinon tout à fait d'accord, on ne peut pas dire "je sais" mais "j'ai la convictione personnelle que". Même si là je pense que aline line dit le premier pour le second.

J'avoue que pour raccourcir j'ai confondu les deux. Je voulais dire que les libertés sont bridées dans le cadre strict de religions définies. (t'es pas très facile à citer avec ta méthode)

La peur du gendarme nous permet (en théorie ... la loi est obligatoirement imparfaite) de vivre dans la seule limite qui serait tolérable pour la liberté de chacun -> celle qui s'arrète à la liberté des autres. Et il y a trop de lois divines qui brident ma liberté là où elle ne gène personne, il y en a peut être même qui te font empietter sur celle des autres mais je n'ai pas assez étudié ce point pour être catégorique. En tout cas ils y en a qui prennent l'escuse divine pour aller largement empiéter sur celle des autres (je te ressors l'exemple facile des croisades)

J'ai l'impression que c'est qui te fait peur dans l'athéisme, le fait qu'on ait pas la peur de l'enfer et l'apat du paradis pour aller dans le droit chemin. Les athées ont eux plus que des règles très strictes et arbitraires. Ils se basent pour savoir ce qui est bien ou mal sur la reflexion, la philosophie, l'expérience ... et la police en dernier recours :blush: Et pour moi ça change tout, si la loi était basée sur les principes religieux ça ne te changerait peut être pas grand chose au quotidien, mais pour moi ça conduirait à un grand nombres d'interdits que je pratique régulièrement... et franchement je trouve que je ne fais de mal à personne. C'est ce genre de "détails" qui me font passer d'un agnostisme septique à un athéisme de plus en plus profond. Croire est à mon sens loin d'être gratuit vis à vis de notre liberté et de notre droit à vivre pleinement.

Ce qui est amusant dans la "guerre" athée/croyant c'est que les problèmes peuvent être renversés. Car là où expliques ta peur que les athées privés de leur bergé se mettent à faire strictement n'importe quoi, les athées pourraient dire qu'ils ont une certaine peur des religieux qui guidés par des "voix" pourraient se mettrent à lancer des croisades ou autres massacres pour un dieu et le plus souvent contre les athées ou les croyants d'un autre dieu. :blush:

L'alliance vitesse et précision fonctionne très bien aussi. En Tae Kwon Do par exemple quand tu veux mettre KO tu vas jouer sur ta vitesse pour placer un coup à la tête plutôt que d'essayer de donner un coup énorme. Et de toutes façons, pour qu'un coup soit puissant il faut qu'il soit rapide, c'est prouvé par les lois physiques. Bon après il faut bosser ses coups pour ne pas perdre de puissance vu qu'un coup rapide est moins bien contrôlé.

Il faudrait que tu décrives à quels sports tu penses mais il me semble que normalement les équippements lourds que l'on peut croiser cela sera soit des armes (portées par les bras) soit des protections (portées par l'ensemble du corps ou un membre entier) alors que les poids ça focalise énormément la charge sur les articulations.

Je les mettais pendant mes scéances de ninjutsu (petits, 0.5kg poignets et 1kg cheville), portés pendant 1h30 ça ne fais pas trop mal (pas du tout en fait) mais ça apporte quand même un gain musculaire interessant et dans mon cas ça m'a fait gagner énormément en équilibre (à force de tenir sur un pied en garde avec les poids pendant plusieurs minutes maintenant sans les poids je n'ai plus aucun problème). Je pense que portés toute la journée ça ne sera pas bon pour les articulations tout ça, mais portés pendant l'entrainement c'est pas mal.

Baaaaa les médias eux mêmes pour ce qui est des indépendants (rue89, canard enchainé...), influencés par certains groupes politiques totalement différents parfois que ça soit droite (le figaro, TF1...), gauche (libération...) ou communiste (Marianne...). Enfin perso je ne suis pas pour la méga théorie du complot avec tout possédé par un seul.

Quand je te lis oui effectivement je me dis que si l'humanité suivait les principes bouddhistes cela ferait entre autres des forums plus agréables.... Tu peux nous donner le résultat de ces recherches vis à vis du but alors ?

Je me permet le HS parce que tant qu'à partir sur les arts martiaux avec des exemples concrets autant y aller au bout :blush: J'ai pratiqué plus jeune le judo pendant quelque chose comme 7 ans puis j'ai essayé (minimum une ceinture par art martial et toujours au moins un art martial en cours depuis 3 ans) : kobudo (1 an), kendo (6 mois), ninjutsu (6 mois) et tae kwon do (1 an). J'ai commencé à me mettre au Karate mais j'ai du arréter à cause d'incompatibilité d'horaires. éa ne compte peut être pas comme art martial mais j'ai aussi pratiqué pendant 2 ans le tir à l'arc et l'escrime. Je considère que ça reste néanmoins dans un esprit proche bien qu'à l'européenne. Donc on peut voir mon parcours concernant le sujet qui nous interesse comme ça : sois je ne suis pas resté assez longtemps pour m'imprégner totalement de l'esprit sois je me suis baigné dans un croisement d'esprits comparables. Markich -> les préceptes orientaux ne sont pas plus précis !

Si l'humanité suivait les préceptes religieux occidentaux de base (les phrases qui commencent par un truc désagréable et qui finissent par "ton prochain") ça irait beaucoup mieux également.

Je suis peut être plus calme que la moyenne quand les esprits s'échauffent mais bon... Enfin, je considère que l'art martial est un moyen et pas forcément une raison, ça doit être pour ça que je suis un sans-art-martial-fixe et donc pas forcément le meilleur pour répondre à l'argument. Feuille -> Ba moi j'ai mit ça sur la chance. Tu penses que j'aurais du trouver la foi quand j'ai eu As As (la meilleur main de départ possible) à ma dernière partie de poker et que ça m'a fait gagner 50€ ? :blush:

Belle métaphore, je pense que ça représente pas mal ce que je pense mais j'ai pas trouvé aussi joli.

Je pratique les arts martiaux et connais des gens de bon niveau en art martial ça nous rends pas forcément plus sages que les autres à ce niveau là. Et je suis pas forcément sûr que le clivage occidental/oriental soit si évident que ça. Après par contre je suis d'accord sur le fait que ça repose beaucoup sur une question de vie ou non après la mort.

Bon aussi elle m'a été gentiment offerte par quelqu'un qui me disait que les os de dinosaures retrouvés un peu partout étaient les restes d'un combat entre Dieu et Satan et que la Bible m'aiderait à croire à ça. Je partais forcément sur un a-priori au moins négatif Savannah -> Juré ! (enfin elle me l'a dit comme ça et elle est pas du genre à raconter des cracks)

C'est là que je sors mon argument de base : comment expliquer ceux qui sont malheureux, que ça soit parce qu'ils sont "mal nés" (pays pauvres...) ou parce qu'ils se retrouvent une société dans laquelle ils ne sont pas heureux de vivre (les dépressifs et ceux qui se suicident) ? Savannah -> Bon, pour donner plus de crédit à l'exemple, elle était dans une situation pas géniale (divorce...) et EN PLUS il y a ses toilettes qui étaient bouchées, la goutte de trop. Et après un gros pétage de câble, elle tire la chasse, nickel, et la foi est arrivée comme ça.

Ma tante a bien trouvé la foi car ses toilettes se sont débouchées toutes seules (véridique) donc la foi je me dis que ça peut se trouver sans problème. Le prob c'est que plus jeune je me suis lu Le Traité d'athéologie de Michel Onfray et qu'en ce moment je suis sur Pour en finir avec Dieu de Richard Dawkins donc il y a peu d'espoir :blush: J'ai lu la Bible aussi, mais ça m'a beaucoup beaucoup moins convaincu.

Je suis comme beaucoup un consommateur/producteur de richesses de plus. Mais ça ne me gène pas pour vivre (je pense) bien et faire mon trou.

Ba dans ce cas moi je suis parfaitement grillé complet, je n'ai plus que deux solutions : - ne pas croire et être considéré comme un "infidèle" - croire et être considéré comme un calculateur froid Comment que je la sauve mon âme moi après ? :blush:

J'avoue que c'est un des premiers forums que je croise où il y a des athées et des croyants qui ne brident pas leur discours et qui ne s'insultent pas. J'apprécie beaucoup

Et les mille vierges alors Ils et elles sont où ? :blush: (je ne sais même plus dans quelle religion c'est) Cette blague pas drôle juste pour dire que les définitions varient suivant les différentes religions et qu'elles se targuent toutes d'être l'unique. Donc j'attendrais sagement que si Dieu existe il me passe le dépliant Si cette idée te choque SotanahT il doit avoir beaucoup de choses qui te choquent en ce bas monde. Le nombre de personnes qui "calculent" leur amour, leur amitié, leurs cadeaux, leurs dons sur des critères bien chiffrés/mis en équation est je pense très conséquent.

Baaaaa je comprend ton point de vue mais ça ressemble plus à une aversion envers le fait de poser des problèmes qu'autre chose. Mais il y en a pour qui il est important de faire un choix raisonné. Si ton cœur te dis d'aller une direction tu ne vas de toutes façons pas aller dans l'autre donc même pas poser le problème. Feuille -> Perso, si il veut bien me définir le paradis et l'enfer je pense que je serais largement capable de mettre l'orgueil de coté, on parle d'éternité et du coup je pense que je ne serais pas le seul à renier ma non-foi. (je précise que je veux la description des deux car s'il n'y a de tables de poker qu'en enfer j'aurais plus à réfléchir :blush:)

Je pense que c'est moi. Ba faut pas être débile non plus, tu vois plein d'anges partout avec des grosses ailes et des trompettes et un gars avec un méga fauteuil au milieu je vois pas quel timbré dirait "nooooon je ne crois pas en toi !" :blush: