ElNix

Baaaaa les médias eux mêmes pour ce qui est des indépendants (rue89, canard enchainé...), influencés par certains groupes politiques totalement différents parfois que ça soit droite (le figaro, TF1...), gauche (libération...) ou communiste (Marianne...). Enfin perso je ne suis pas pour la méga théorie du complot avec tout possédé par un seul.

Quand je te lis oui effectivement je me dis que si l'humanité suivait les principes bouddhistes cela ferait entre autres des forums plus agréables.... Tu peux nous donner le résultat de ces recherches vis à vis du but alors ?

Je me permet le HS parce que tant qu'à partir sur les arts martiaux avec des exemples concrets autant y aller au bout :blush: J'ai pratiqué plus jeune le judo pendant quelque chose comme 7 ans puis j'ai essayé (minimum une ceinture par art martial et toujours au moins un art martial en cours depuis 3 ans) : kobudo (1 an), kendo (6 mois), ninjutsu (6 mois) et tae kwon do (1 an). J'ai commencé à me mettre au Karate mais j'ai du arréter à cause d'incompatibilité d'horaires. éa ne compte peut être pas comme art martial mais j'ai aussi pratiqué pendant 2 ans le tir à l'arc et l'escrime. Je considère que ça reste néanmoins dans un esprit proche bien qu'à l'européenne. Donc on peut voir mon parcours concernant le sujet qui nous interesse comme ça : sois je ne suis pas resté assez longtemps pour m'imprégner totalement de l'esprit sois je me suis baigné dans un croisement d'esprits comparables. Markich -> les préceptes orientaux ne sont pas plus précis !

Si l'humanité suivait les préceptes religieux occidentaux de base (les phrases qui commencent par un truc désagréable et qui finissent par "ton prochain") ça irait beaucoup mieux également.

Je suis peut être plus calme que la moyenne quand les esprits s'échauffent mais bon... Enfin, je considère que l'art martial est un moyen et pas forcément une raison, ça doit être pour ça que je suis un sans-art-martial-fixe et donc pas forcément le meilleur pour répondre à l'argument. Feuille -> Ba moi j'ai mit ça sur la chance. Tu penses que j'aurais du trouver la foi quand j'ai eu As As (la meilleur main de départ possible) à ma dernière partie de poker et que ça m'a fait gagner 50€ ? :blush:

Belle métaphore, je pense que ça représente pas mal ce que je pense mais j'ai pas trouvé aussi joli.

Je pratique les arts martiaux et connais des gens de bon niveau en art martial ça nous rends pas forcément plus sages que les autres à ce niveau là. Et je suis pas forcément sûr que le clivage occidental/oriental soit si évident que ça. Après par contre je suis d'accord sur le fait que ça repose beaucoup sur une question de vie ou non après la mort.

Bon aussi elle m'a été gentiment offerte par quelqu'un qui me disait que les os de dinosaures retrouvés un peu partout étaient les restes d'un combat entre Dieu et Satan et que la Bible m'aiderait à croire à ça. Je partais forcément sur un a-priori au moins négatif Savannah -> Juré ! (enfin elle me l'a dit comme ça et elle est pas du genre à raconter des cracks)

C'est là que je sors mon argument de base : comment expliquer ceux qui sont malheureux, que ça soit parce qu'ils sont "mal nés" (pays pauvres...) ou parce qu'ils se retrouvent une société dans laquelle ils ne sont pas heureux de vivre (les dépressifs et ceux qui se suicident) ? Savannah -> Bon, pour donner plus de crédit à l'exemple, elle était dans une situation pas géniale (divorce...) et EN PLUS il y a ses toilettes qui étaient bouchées, la goutte de trop. Et après un gros pétage de câble, elle tire la chasse, nickel, et la foi est arrivée comme ça.

Ma tante a bien trouvé la foi car ses toilettes se sont débouchées toutes seules (véridique) donc la foi je me dis que ça peut se trouver sans problème. Le prob c'est que plus jeune je me suis lu Le Traité d'athéologie de Michel Onfray et qu'en ce moment je suis sur Pour en finir avec Dieu de Richard Dawkins donc il y a peu d'espoir :blush: J'ai lu la Bible aussi, mais ça m'a beaucoup beaucoup moins convaincu.

Je suis comme beaucoup un consommateur/producteur de richesses de plus. Mais ça ne me gène pas pour vivre (je pense) bien et faire mon trou.

Ba dans ce cas moi je suis parfaitement grillé complet, je n'ai plus que deux solutions : - ne pas croire et être considéré comme un "infidèle" - croire et être considéré comme un calculateur froid Comment que je la sauve mon âme moi après ? :blush:

J'avoue que c'est un des premiers forums que je croise où il y a des athées et des croyants qui ne brident pas leur discours et qui ne s'insultent pas. J'apprécie beaucoup

Et les mille vierges alors Ils et elles sont où ? :blush: (je ne sais même plus dans quelle religion c'est) Cette blague pas drôle juste pour dire que les définitions varient suivant les différentes religions et qu'elles se targuent toutes d'être l'unique. Donc j'attendrais sagement que si Dieu existe il me passe le dépliant Si cette idée te choque SotanahT il doit avoir beaucoup de choses qui te choquent en ce bas monde. Le nombre de personnes qui "calculent" leur amour, leur amitié, leurs cadeaux, leurs dons sur des critères bien chiffrés/mis en équation est je pense très conséquent.

Baaaaa je comprend ton point de vue mais ça ressemble plus à une aversion envers le fait de poser des problèmes qu'autre chose. Mais il y en a pour qui il est important de faire un choix raisonné. Si ton cœur te dis d'aller une direction tu ne vas de toutes façons pas aller dans l'autre donc même pas poser le problème. Feuille -> Perso, si il veut bien me définir le paradis et l'enfer je pense que je serais largement capable de mettre l'orgueil de coté, on parle d'éternité et du coup je pense que je ne serais pas le seul à renier ma non-foi. (je précise que je veux la description des deux car s'il n'y a de tables de poker qu'en enfer j'aurais plus à réfléchir :blush:)

Je pense que c'est moi. Ba faut pas être débile non plus, tu vois plein d'anges partout avec des grosses ailes et des trompettes et un gars avec un méga fauteuil au milieu je vois pas quel timbré dirait "nooooon je ne crois pas en toi !" :blush:

C'est le pari de pascal : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pari_de_Pascal En gros (pour ceux qui ont la flemme de lire le lien) tu as deux choix, la vie croyante où tu "sacrifie" ta vie pour l'infini après la mort et la vie athée où tu ne considère que tu n'as QUE ta vie et que donc il faut la vivre à fond. Personnellement, vu le nombre de Dieux uniques qui te disent de faire des choses différentes, je préfère vivre ma vie à fond en me disant que ça sera peut être bon pour aller au paradis (c'est parce que j'ai ce genre de raisonnements que je ne me dis pas totalement athée).

Personnellement je me suis posé la question de croire ou de ne pas croire pendant pas mal de temps dans ma vie. Entre des parents plus ou moins agnostiques et des grands parents grenouilles de bénitiers, depuis petit j'ai du débattre intérieurement et avec les autres pour me décider entre si enfin je devais vivre en athée complet (car on a qu'une vie, ce serait bête de la gâcher) ou en croyant total (car si on a l'infini après la vie autant l'utiliser uniquement pour préparer au mieux cet infini). A force de poser des questions, d'oser remettre toujours en doute ma position et de longues séances de réflexion j'en suis arrivé à l'agnosticisme dans le sens où je n'y crois pas un instant mais que s'Il se révélait à moi de manière à ne pas laisser de doute j'y croirais volontiers (autant dire que je suis athée...). Pourquoi ? Car je refuse d'appartenir à la moindre religion qui essaye de me faire gober le créationnisme ou autre. Mes discussions en arrivaient toujours à la même réponse quand mon interlocuteur était croyant "on ne peut pas prouver qu'il n'existe pas donc il existe"... Pourquoi ça ne marche pas avec le trilliard d'euros à ma banque ? Dieu n'est pour moi que l'ami imaginaire que beaucoup ont eu durant leur enfance, un être supérieur éthéré qui te gronde quand tu fais le mal et qui te récompense quand tu es gentil, à qui tu peux dire tes problèmes et surtout qui t'explique le hasard ainsi que le début du monde et la mort. Un aide mental en gros, qui te donne la vie facile, sans jamais aucun doute, car tu es guidé tout le temps. Mais comme toute chose facile, ça perd vite de son intérêt. Concernant ton argument disant que sans Dieu on peut se permettre les pires atrocités, il y a un précepte simple à suivre : "ne fais pas à ton prochain ce que tu ne veux pas qu'il te fasse et il ne te le fera pas non plus". C'est sur ça fait plus égoïste, mais tout le monde vit aussi bien. Et il n'y a pas de croisades pour prouver que notre dieu est meilleur que celui des voisins tout comme il y a des hooligans qui se tapent dessus parce qu'ils sont convaincu que leur club est meilleur que les autres. Néanmoins je respecte les croyants, tant qu'ils ne sont pas intolérants. Amicalement

Tout est dans la question et je pense ne rien avoir oublié. Personnellement je les pratique toutes, avec une préférence en ce moment pour le Fixed Limit