Acharon

Je suis d'accord pour Mansell et Zimmer auquel je rajoutera Joe hisaishi mais sinon je reste sur ma position pour James Horner : on ne peut pas vraiment dire qu'il se soit foulé .

J'ai lu avec interêt les differentes critiques écrites au dessus et il faut bien l'avouer je sens que je vais être assez consensuel sur ce coup la (ah l'esprit de noel !) car je suis d'accord avec pratiquement l'ensemble des commentaires (et oui c'est possible ) . Tout d'abord je dois le reconnaitre je suis allé voir ce film sans vraiment être réellement excité au depart , pensant voir un énième avatar de film moderne bourré d'animations numériques sans fond , sans histoire , sans surprise en bref une chose sans âme .Et sur ce point là je n'avais qu'en partie raison (je vous avais prévenu je ne me mouille pas trop ) . Car de la magie mille tonnerres on ne peut pas dire que ce film en manque dans la forme tout du moins ! Beaucoups de choses ont été dites plus haut sur la qualité des effets spéciaux et à l'instar de photo cinéaste je ne pense pas être grand clerc pour affirmer avec lui que ce film marque un tournant sur le plan technique que l'histoire du cinéma ne saurait ignorer . C'est une révolution : le numérique acquière enfin un tel niveau de rendu que l'impression de la matière est totale tant est si bien qu'on a réellement l'impression d'une existence hors champs (je ne parle pas de la 3D) renvoyant des films pourtant récents et à gros budgets comme 2012 au rang de relique barbare (ce qui est déjà pour ce film un titre bien trop honorifique mais passons ) .Quand le numérique supporte une entreprise démiurgique (avec une pléthore de sources d'inspirations visibles je le précise tout de même pour nuancer mon affirmation et répondre à l'avance à Yop ) comme celle de Cameron ,son emploi prend tout son sens et la magie du cinéma renaît enfin . Pour ce qui est du scènario je comprend à la fois les critiques totalement fondées de Yop mais je pencherai plus volontier pour la clémence de Pheldwyn . En effet si on ne peut pas vraiment dire que ce space pocahontas au wasabi brille par son originalité , on peut effectivement defendre comme Pheldwyn que le scénario est suffisamment simple et le message suffisamment clair et universel pour rallier les suffrages et l'engouement de la majorité . Certe le scenario use de ficelles déjà maintes fois utilisées mais réunies ensemble avec l'efficacité de la mise en scène d'un Cameron elles forment un lien solide entre le spectateur et le propos .En clair l'histoire fait sens dans la psyché collective . Qu'importe que les personnages n'existent qu'au rang d'archétype c'est déja tellement mieux qu'au rang de prétexte (non je ne veux plus parler de 2012 :blush: ). Pour moi le vrai défaut comme l'a fait remarquer un forumeur provient effectivement de la musique (et oui ce parent pauvre du cinéma de ces dernières années )et de l'impossibilité pour le compositeur d'accoucher d'un thème efficace .A ce niveau là c'est plus qu'une faute c'est un crime . On sent que James Horner n'est pas inspiré étant balotté entre des thèmes guerriers à la hanz zimmer frelattés et de la musique tribale new age sans consistance . Bon passons ne gâtons pas notre plaisir, Cameron a fait au grand public un cadeau de noel exceptionnel qu'il serait bien dommage de ne pas ouvrir au cinéma .

Je n'interviens normalement plus sur ce genre du sujet et je n'aurais certainement pas du regarder cette vidéo . Cependant l'ayant finalement regardé je suis d'accord avec toi Elfe Sylvain je trouve le terme de déchet mal approprié que penserais tu de leur accoler plutôt celui de râclures de bidet ?

Jen'aurais pas mieux dit Usagi :blush: . Pour ma part j'attendais de voir Mario ou Sonic mais bon .

Tito et Rhadamante je suis tout à fait d'accord avec vous quant aux autres il faudrait savoir quand ces pays pétroliers ne s'enrichissent qu'avec le pétrole vous criez au scandale et quand des pays comme Dubai pensent à l'avenir de leur population et de leurs économie vous criez aussi .Que voulez vous ? Dubai ne sera jamais un grand pays agricole c'est certain , il ne lui reste que le tourisme et le commerce pour se développer .De plus en dehors de Dubai on peut aussi préciser que cette politique d'aménagement du territoire profite aux travailleurs de toute la région . Le seul hic provient de l'impact écologique d'un tel développement mais c'est encore un autre problème .

Je ne suis pas vieux , jeune hippie .

Il m'a suffit de voir la bande annonce pour être convaincu de ne pas aller voir ce film . Je pousserai juste une petite gueulante sur une question primordiale du cinéma des 10 dernieres années : Je ne sais pas vous mais j'exècre de plus en plus que l'on sature les films d'images de synthèse qui aussi performantes soient elles laissent toujours une amère impression de voir une cinématique de jeux videos de deux heures . Je suis conscient des énormes possibilités qu'apporte l'utilisation de cette technologie , cependant je vous en prie messieurs les réalisateurs , faites moi rêver en reconstruisant des décors , faites moi sentir la taule qui se froisse , en bref refaites moi sentir l'illusion de la matière sur la pellicule mais aussi dans le scénario pour continuer à entretenir une certaine magie du cinéma ...

La question est là: les communes vont elles authoriser les muezzins à faire 5 fois par jour l'appel à la prière (dont la première à 6 heures du matin il me semble ) ? Ou vont elles devoir imposer des limites au niveau sonore en interdisant l'utilisation de haut parleur .Voir à interdire les muezzins tout court . Apparemment il n'y a pas qu'à Marseille en cherchant une vidéo j'ai appris qu'il y avait aussi un projet de construction de grande mosquée à bordeaux :blush: .

Je ne suis pas sur que les cloches sonnent dans les pays musulmans mais ceci n'est pas vraiment important . Les cloches ne sont pas muettes certes mais c'est un son (comme le tocsin ou une sirène ) relativement neutre finalement (on peut les faire sonner dans divers occasions ) qui différe d'un appel à la prière amplifié par un haut parleur . Je me souviens que la première fois que je l'ai entendu dans un pays musulman sortir du haut parleur le fameux Allah ouakbar (c'etait en Turquie il me semble ) je suis resté pétrifié et fasciné par la puissance du chant du muezzin . Honnêtement je n'imagine pas un tel chant raisonner dans les rues de France je ne pourrais plus m'imaginer dans un pays laic ( simple vue de l'esprit car cela n'empeche pas la Turquie d'en être un ) . Tiens voici une vidéo prise à Bordeaux je te donne le lien cela te permettra de mieux imaginer ce que cela fait à 6 h du matin : Je ne sais pas vraiment ce qu'est ce bloc identitaire c'est la première vidéo que j'ai trouvé en tapant chant du muezzin pour illustrer le propos . Je préfère être franc je n'ai rien contre la création de mosquées mais je refuse d'entendre cela à 6 heures du mat chez moi .

Je trouve ce projet très bien et il me semble tout à fait normal que les musulmans aient le droit de construire des mosquées à partir du moment que ce n'est pas avec les deniers du contribuable (je pense qu'en temps de crise , les impôts doivent être utilisés differemment pour soutenir l'emploi par exemple ) . En revanche je me pose une question en voyant la présence d'un minaret sur ce projet : authorisera t'on un muezzin à faire l'appel à la prière et donc de déborder accoustiquement sur l'espace publique ( pardonnez la maladresse de la phrase mais quiconque a déja entendu l'appel du mezzin dans un pays musulman comprendra je pense ).

Il y aurait là matière à faire un film je pense , d'autant que les récents progrès en matière d'infographie numérique nous le permettrait . Sinon Erich Von Stroheim plus qu'un casque à pointe c'est un idéal incarné . :blush: @Goldie et brownies c'est très gentil de votre part . Je pense que dans le tumulte des débats , la courtoisie et une certaine élégance doivent être les dernières choses à abdiquer ... tel est ma devise bordel de merde . @St thomas : Et bien soit restons en là . Une dernière petite question très polémique le Ruban blanc mérite t'il sa palme d'or pour toi ?

Alors c'était bien :blush: . Sinon j'ai enfin trouvé deux films à des prix abordables que je voulais depuis longtemps :

Yop je te signale que c'est tout à fait mon analyse du film . :blush: Sauf que je suis là pour aller plus loin que sa vision que je juge simpliste de son propre film . @ St Thomas : Si tu veux que nous continuions tous les deux cette conversation , il serait pas mal que l'on évacuent tous les deux la gloriole de forum , accusations ou jugements sur l'autre pour ne conforter que nos deux visions sur un ton serein . Je suis au passage assez d'accord avec toi pour le symbolisme de la cage . Nous pourrions continuer cette conversation sur le topic du ruban blanc . Et juste pour te signifier une denière fois (pour clôre la polémique sur Mitterand et passer à autre chose ) , ce que je te reprochais n'était pas que tu emploies le mot garçon mais que tu continues à y ajouter le qualificatif jeune rajouté par f de souche et relayé par Marine le pen .j'ai verifié dans une librairie ( le qualificatif jeune n'est pas dans la version originale du texte mais a été volontairement rajouté ). Mitterand n'en fait d'ailleurs nullement allusion dans son intervention télévisée : il ne parle que de garçons pas de jeunes garçons . C'est tout . A plus sur le topic du ruban blanc . .

Ce qui est amusant , c'est que tu évacues toute la dimension psychologique du film alors qu'elle en constitue l'armature . Non rien , absolument rien ne peut permet de dire que des enfants qui à 12 ans ,crévent les yeux d'un enfant handicapé , massacrent un oiseau par frustration , s'en prennent lachement à un enfant innocent et le battent , puissent potentiellement devenir des nazis lorsqu'ils auront entre 25 ans et trente ans . Tu te rends compte de ce que tu dis . Ou ne pas avoir la tv et ne pas lire les journaux depuis près de deux ans .Tu devrais essayer cela te permettrait , peut être un jour d'entretenir l'illusion de penser par toi même plutôt que de te faire le relais de Marinne Lepen comme tu l'as fait si bien ce 21 octobre 2009 en continuant à écrire je cite : "C'est ignoble de critiquer quelqu'un qui part 6 jours en Thaïlande pour coucher avec des jeunes garçons dont ce mr ne connait même pas l'âge. L'UMP rame comme un malade pour se sortir de ces contradictions :le tourisme sexuel c'est mal mais Miterrand a couché avec des mecs de 40 balais et plus qu'il appellerait des gosses et des jeunes garçons !!!!! :blush: . Plusieurs jours après que même Marinne Le pen ait reconnu que le texte avait été truqué et que le qualificatif jeune avait été rajouté .Quelqu'un qui continue à l'employer je suis désolé j'appelle cela un menteur (pour ne pas dire autre chose ) .Alors avant de voir le vice chez l'autre je te prie d'affronter en face les tiens et je n'accepterai pas que quelqu'un comme toi me salisse . Ce fameux message tu l'as ecrit à 9 h22 sur le topic :Frédéric Mitterrand condamne les paroles d'un rappeur rectifier à 9 h33 . A 11 h20 je suis allé voir ce film après avoir lu ton message .Comprends tu mieux maintenant ? .Idem que plus haut . Toi ou moi j'attend tes explications .Je pense que n'importe qui est capable de comprendre ce que vaut la parole d'un homme qui a écrit de telles choses avec autant d'insouciance . Fin de la discussion .

Avec plaisir :blush: .

Oui je ne suis encore qu'un padawan mais je ne déspère pas de passer un jour au rang de maitre jedi du multiquote . :blush:

J'ai surtout l'impression de perdre mon temps . :blush: Sinon merci pour m'avoir révélé la terrible technique du multiquote à source unique à l'usage des nuls .

Non je t'ai demandé ou dans ma critique tu as vu cette référence ? Comme j'en ai plus qu'assez de chercher à t'aiguiller comme on aiguillerait un enfant . J 'y répond moi même : A la fin . Toi : Et ? Moi:Il est habituel de placer à la fin d'un exposé ou d'une critique , une ouverture en rapport avec le sujet . Toi: tu répetes comme un perroquet ce que disent les critiques . :blush: Moi : Ecoutes j'ai cherché à t'expliquer la permanence de mecanismes psychologiques récurrents comme celui de la catharsis et du bouc émissaire .Ce film est l'illustration parfaite de ces principes . Le ruban blanc n'est pas un film sur la naissance du nazisme même si des mécanismes semblables seront à l'oeuvre durant la tragédie hithlérienne et notamment le rôle du juif comme bouc émissaire (éléments les plus faibles considérés à tort comme faisant partie de l'élite et qui seront sacrifiés dans un grand délire d' épuration raciale ) . Voila pourquoi j'ai mis cette référence à la fin et non pas dans le corps de la critique . L'ensemble était de moi je te le répéte mais ta méfiance naturelle, plus révélatrice d'un manque de confiance en toi que d'une volonté d'appliquer le doute méthodologique , t'empeche de l'accepter . Pour ce qui est du couplet ,comme tu l'appelles , sur l'hystérie collective je t'ai déjà dit ( et là je commence vraiment à me lasser de répéter toujours les mêmes choses ) : j' ai fait le rapprochement avec les affaires Polanski et Mitterrand ( auquelles je pourrais ajouter maintenant l'affaire jean Sarkozy ) avec les deux mecanismes sus cités. Ces trois affaires prenaient place dans un contexte de frustration générale aggravé par une méfiance envers les élites responsables en partie de ces frustrations .Il est troublant que ces trois affaires qui ont déchainés les passions sur le web avaient pour protagonistes trois representants de l'élite qui n'étaient à l'origine d'aucune de ces frustrations et qui avaient pour trait commun de ne pas être des matadors (le fils sarkozy a tout de même surpris même si il a consenti au sacrifice ) .

Sais tu lire ? Effectivement c'est amusant . . Oui heureusement que tu es là pour rectifier l'erreur de cet homme que tu ne connais pas . Tu parles tout seul ? Quel est le lien logique avec ma précédente réponse ? Ou l'ai je écrit dans ma critique ? Pourquoi te caches tu toujours derrière les gens ? Source ? C'est aimable pour ne rien te cacher moi aussi .

Pour ce qui est de cette phrase d'Aron elle clôt un article polémique sur l'inévitable stérilité d'un débat avec un adversaire aveuglé par son idéologie mais c'est aimable de tenter de m'expliquer une phrase sortie d'un texte , que tu n'as pas lu, d'un auteur que tu n'as pas lu ( je vais commencer à croire que c'est une constante chez toi ) . Je t'ai deja dit que ma critique avait été écrite sans le support d'une autre (je n'ai d'ailleurs pas la télévision et je ne lis pas les journaux ) .Libre à toi de le croire ou non . Enfin entre don Camillo et le cercle des poétes disparus je dois t'avouer qu'il m'est difficile de retenir plus longtemps l'expression de mon admiration devant l'étendue de ta culture et la puissance suggestive de tes références .

Je vois une certaine sagesse dans cette mise en garde .Cependant il est dejà trop tard pour moi pour changer ma nature et surement trop tard pour toi pour changer la tienne . Restons en là je pense que cela est la meilleure option : je ne pense pas que l'on puisse se mettre d'accord .Nous avons définitivement des conceptions du monde trop différentes . Ce n'est pas grave chaque experience et échange apporte son lot d'enseignements . J'en retiendrai un pour clore ce débat qui vient de raymond Aron : On ne débat jamais pour convaincre son adversaire mais pour apprendre à mieux le connaître .