shyiro

Que c'est mignon ! Crois tu que les gros gentils usa ne se sont pas s'entretués dans leur guerre de sesession et crois tu qu'il n'y avait pas eu aussi de victimes innocents ? Et crois que les usa ont bombardé et déclenché la guerre au cambdoge et pays voisins par gentillesse envers ces populations pour se la jouer ensuite le gros gentil condamneur des tueurs d'innocents ?

Et alors ? C'est son pays ! Son effort de neutralité est qu'il n'a pas envoyé des soldats pour aider les vietnamiens qui se battaient pour leur independance contre les usa ! De meme il a accepté dans son gouvernement à la fois des partis pro-usa (son 1er Ministre Lon Nol qui va le trahir) et coco ! On ne peut quand meme pas lui reprocher de tolerer cela aux independantistes viets alors que lui meme ait pu negocié pacifiquement l'independance de son pays face à la france qu'apres que ses voisins independantistes viets aient pu gagner des batailles face à la france. Donc les gentils usa/occidentaux, autodéclarés modeles en gentillese, en droits et en paix : quand un pays refuse de suivre exactement les volontés des usa, la gentillesse usa vient le bombarder aussi, non content de bombarder dejà son pays voisin ! Telle est la notion de gentillesse, paix, et droits des usa/occidentaux : vous auriez preferé pousser le petit cambodge à attaquer son voisin pour empecher les soldats viets d'entrer se refugier derrieres des fronteires cambodgienne, pour le plaisir des usa neo-colonisateur, avant de se faire neo-colonisé par les usa à son tour, n'est ce pas ?

- pourquoi crois tu que l'urss, pays pauvre, ait depensé autant d'effort pour son armée pour essayer de se mettre au meme niveau que les usa, s'ils ne craignaient pas d'etre attaqué par les usa meme pdt la Guerre Froide ? - Selon eux, ils ne tuaient pas leur "propre peuple" mais les "traitres" qui ont initié un coup d'Etat pro-usa alors que les usa commencaient dejà à bombarder le pays ! Leur parano et leur theorie coco extremistes depassant tous les autres ont fait ce que ça a debouché.

Si tu connais un peu le cambodge, tu devrais remarquer que contrairement à son voisin vietnamien par exemple, le peuple cambodgien etait connu pour etre peu nationaliste, ils n'avaient pas de groupes armés luttant pour leur independance contre les colonisateurs francais, idem face à l'arrivée des japonais pdt la 2nd GM ... Pourquoi donc cette soudaine haine disproportionnée anti-usa/anti-pro-usa/anti-traitre-à-la-nation, si les usa ne les avaient pas bombardé puis fomenté un coup d'Etat ?

- il n'y a pas besoin d'autorisation, mais comment peux tu aller t'installer ailleurs si tu n'as pas de fric pour acheter ou louer ? Et pour les logements sociaux il faut bien obtenir une autorisation. - parce que l'urss sortait de guerre et d'instabilités plus grave que les usa et ils craignaient d'etre attaqué par les usa. La fin de la 2nd GM ont montré qu'ils sont ennemis. Les 2 bombes A au japon etait une demonstration de terreur de la part des usa envers ceux du monde entier qui ne veulent pas pas se soumettre aux usa, alors que le japon avait dejà perdu ses capacités offensives et cherchait dejà à negocier des conditions de sa prochaine capitulation.

Et qu'en penses tu de la barbarie des bombardements usa qui avaient pris l'inititative de declencher la guerre au cambodge qui n'etait meme pas coco, et dans les pays voisins ? C'est mignon de condamner la haine provoquée mais pas les provocateurs de la haine qui ont déclenché la guerre ... Cela ne justifie pas la paranoia des khmers rouges qui se sont mis à voir des ennemis partout tuant plus d'innocents que de coupables ... Mais leur haine est comprehensible face à la barbarie des usa dans les pays voisins (bombes A au japon en 45, puis bombardement massif en coree dans les années 50, puis vietnam et pays voisins dans les années 60-70).

- Puisque les USA veulent le bien des peuples appauvris/persécutés par les cocos, peux tu expliquer : pourquoi les usa cherchent ils à forcer les autres pays du monde à isoler/affamer encore plus la CdN par exemple ? Pourquoi les usa passent son temps à agresser verbalement/diplomatiquement la chine pour avoir su s'enrichir par ses commerces avec les usa ? - Dans les pays capitalistes, le pouvoir d'aller s'installer dans un autre endroit dans le meme pays, est reglé par la quantité de son fric. - Ce n'est pas different des pays capitalistes qui doivent recevoir autorisation (passeport) pour sortir du pays. Si les pays cocos surveillent plus et sont plus restrictifs, c'est souvent parce que leurs pays sortent juste de la guerre, ou/et sont regulierement menacés par les usa. - Ce n'est guere different de l'aristocratie capitaliste et classe dirigeante capitaliste ... Mais d'une maniere generale il y a moins de fossé de richesse chez les cocos ... Staline et Mao n'avaient pas engendré de richissimes heritiers ... Compares les pays pauvres cocos non occidentaux et capitalistes non occidentaux : les non cocos (capitalistes) ont des fossés de richesses souvent beaucoup plus élevés que les cocos. Si les pays occidentaux peuvent donner une apparence de moins de fossé de richesse, c'est parce que leur niveau de vie generale est beaucoup plus elevé que les pays non occidentaux depuis les temps coloniaux.

- C'est toi qui veut evangeifier l'imperialisme beaucoup plus barbare des usa alors que leur pays n'est nullement en danger, puis face à mes objections tu veux les mettre sur les memes degrés de gravité ! Bien sur que l'urss/russie a des pretentions expansionistes, il suffit de voir les ex-republiques urss mis dans sa domination, son expansion en siberie asiatique jusqu'en extreme orient ... On peut toutefois remarquer que les russes n'ont pas exterminé les autochtones de siberie qui sont des peuples asiatiques tres proches des amerindiens qui sont leurs descendant directs, ni les ont mis en esclavages contrairement aux coloniaslistes usa/occidental sur nombreux peuples du monde ! - Avant la guerre l'urss etait encore en conflits civiles incessant et subissaient aussi des morts dans l'urss lui meme, et craignaient d'etre d'etre attaqué de nouveau par l'ouest ... Ils craignaient sur leur securité ... Et bien sur, afin de mettre cela sur les memes gravités que les colonialistes occidentales ayant mis la majeure partie du monde en esclavage, avec des cas de genocides incomparables, tu emploies le meme mot "colonialisme" alors que les guerres napoleonnennes avaient fait combien de morts et n'a pas été taxé de "colonisation des francais sur les autres europeens". - C'est justement d'un certains nb de ces pays que j'ai rappelé que certains pays d'europe de l'Est avait un niveau de vie superieur que l'urss face à ton affirmation disant que l'urss pillaient les autres pays coco ! Alors que l'urss est resté un pays pauvre ! - Pas aussi riches que les puissances coloniales de l'ouest ... Mais etant donné que le monde etait cloisonné entre capitalisme/usa/occident et communisme/urss/non occident càd plus pauvres que l'occident, il est evident que les pays aisés du camp urss/coco ne peuvent guere s'enrichir plus puisque leurs relations ne pouvaient se faire qu'avec les pays majoritairement pauvres du camp coco. C'est marrant, les usa avaient bombardé d'une extreme barbarie la coree, puis post-guerre passent leurs temps à envoyer ses navires et avions de guerre menacer la CdN et à chercher à forcer tous les pays du monde à isoler la CdN pour la ruiner et l'affamer, puis se la joue le gentil qui se plaint des pauvres nord coréens fuyant la famine ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Corée_du_Nord#Migrations_humaines 93 000 Coréens du Japon favorables à Pyongyang, et appartenant à l'association Chongryon sont venus s'installer en Corée du Nord, principalement entre 1959 et 1962 ----- Ce lien wiki pour te montrer qu'avant la chute du camp coco, et avant d'etre isolé, la CdN etait suffisament prospere pour attirer le retour à leur pays de 93000 de leurs emigrés, et meme etait plus prospere que la CdS jusqu'aux années 70. Mais actuellement, ne t'inquiete pas pour eux tant que les usa ne cherchent pas à les attaquer de nouveaux au nom de ses gentilles bombes et à forcer tous les autres pays du monde à isoler la CdN : l'economie de la CdN commence à redecoller parce qu'elle s'est rouvert à l'economie de marché avec en particulier la chine qui est un des pays ayant le plus fort taux de croissance au monde. Et ça ne plait pas aux gros gentils usa que la CdN peut s'en sortir de cette façon, et cherche à faire pression à la chine pour qu'elle diminue ou cesse ses echanges avec la CdN.

usa radins ? c'est tout ? En tout cas ils ne sont nullement radins pour bombarder à gogo tant de pays aux 4 coins du monde ! Un resumé des anti-coco primaire : - c'est eux qui ont commencé leur vision primaire usa = gentils ; coco = mechants - je leur rappelle que les gentils usa/occidentaux sont des puissances colonisatrices qui ont soumis la majeure parti du monde, etablissant des lois segregationistes à leurs colonisés. Soudain quand les mechants cocos ont permis aux colonisés de se battre pour gagner leur independance, les gentils usa/occidentaux qui ne voulaient pas accorder l'independance à leur colonisés, se prenaient tout d'un coup une illumination humanitaire en se prenant pour des modeles en droits et libertés qu'ils ne voulaient pas accorder à leur colonisés quand ils etaient les maitres abolus du monde, et leur nouvel humanisme soudaine consiste à aller bombarder des pays en train de devenir cocos (ou meme pas coco) ! - apres ce rappel de la realité, c'est eux qui ont le culot de m'accuser de vision primaire "gentil coco et mechant usa" ! Je pourrais developper les cotés positifs et negatifs et deux cotés capitalisme et communisme, mais ce n'est pas le sujet ici. Encore une fois pour ton info : - meme avant que la chine etait devenue coco, le japon non colonisé avait dejà un niveau de vie superieur à la chine semi-colonisée et ruinée par les occidentaux, alors que la chine etait encore un pays riche et prospere aux 1ers contacts des puissances occidentales avant que celles ci ne commencaient à attaquer/coloniser la chine ! - facile de comparer saigon d'avant guerre et hanoi ruiné apres 20 ans de guerre sous les gentilles bombes usa, et surtout en tant qu'occidental qui n'est pas gené de voir des colonisateurs occidentaux vivant la bas tres aisement avec nombreux domestiques viets à son service ... - idem : la thailande etait dejà plus prospere que le cambodge meme avant coco. Et pour rappel les usa ont bombardé + fomenté un coup d'Etat au cambodge à peine devenu independant et qui n'etait meme pas coco, parce qu'ils voulaient prendre de force sous sa domination les ex-colonies anglais, francais, espagnols, ...

- Et objectivement, lequel est le plus malhonnete : "la defense du monde libre" où les puissances occidentales sont des puissances colonisatrices, où leurs colonisés n'ont pas les meme droits que les colonisateurs, où les non blancs vivent encore sous des lois segregationistes aux usa ou la "juste lutte pour l'independance" où des pays colonisés ont pu enfin gagner leur independance grace à leur luttes armées. Sans leur luttes armées, on ne saurait quand les puissances colonisatrices daigneront accorder leur independance. - pillage ? pour info : le niveau de vie de l'urss est inferieur au niveau de vie de certains pays de l'Est europeen. La coree du nord avait beneficié de beaucoup d'aide de la chine et urss qui etaient pourtant des pays pauvres : son niveau de vie etait superieur à la coree du sud à la fois avant la guerre de coree, pdt et apres la reconstruction post guerre jusqu'aux années 70. Alors que pdt ce temps, en coree du sud, en meme temps qu'ils devaient reconstruire leur pays post guerre, des entreprises sud-coreennes doivent continuer à fabriquer pour vendre pas cher aux usa, et mettaient donc plus de temps à reconstruire leur pays. Tandis que les usa sont devenus exponentiellement riches et puissant apres la 2nd GM en prenant sous sa domination nombreux pays du monde ... Absence de reussite economique : parce que ces pays etaient pauvres meme avant le communisme. Dans la russie tsariste avant coco, le peuple subissait la famine. La chine semi colonisée etait ruinée et connaissaient aussi la famine avant de devenir coco. La chute economique du monde communiste s'expliquent parce que les 2 puissances leader urss et chine, bien que pauvres, aidaient/donnaient plus qu'ils n'en recoivent aux autres petits pays communistes qui etaient souvent dejà tres pauvres, c'est ce qui a produit leur echecs economiques et leur chute. Par exemple, l'urss ne faisait pas payer des "droits de proprietés intellectuels" à ses produits. Les autres pays qui ont la capacité à fabriquer pareil pouvaient le faire sans devoir payer des droits à l'urss. Et encore une fois, crois tu que les usa bombardent des pays aux 4 coins du monde pour le bien de ces pays afin que ces pays aient une "reussite economique" ? L'exemple de la chine qui a su tirer profit avec ses reouvertures commerciales avec les usa, mecontentant les usa est un exemple de ce que veulent les usa dans leurs relations avec autrui ... Meme la montée en puissance economique du japon dans les années 80-90 etait vu comme un danger par les usa/occidentaux ...

Alors dans ton raisonnement, les cocos russes et chinois qui ont armé des pays colonisés ou ex-colonisés, les permettant de se defendre contre leurs colonisateurs ou agresseurs venus de loin = mechant ! Et les usa qui ne veulent pas trop armer leurs pantins "alliés" du tiers-monde (qui sont de toute façon minoritaire dans leur pays, telle est la vision democratique des usa/occidentaux) pour les garder dans leurs soumission direct, preferant aller directement bombarder les pays de leurs "alliés" (que croyez vous que la majorité des peuples ex-colonisés en pensent quand ils voient les usa bombarder leurs pays, et les gros soldats usa tuer les petits soldats autochtones ?) = gentil ! Pour toi : celui qui te donne des moyens pour te defendre = mechant, celui qui ne veut pas te donner les moyens de te defendre pour te garder soumis à lui, puis bombarde ton pays = gentil ! - Non seulement le vietnam s'ouvre aussi aux libéralisme commercial, mais la coree du nord aussi, à la difference qu'ils ne veulent pas encore s'ouvrir aux usa ! - Et donc dans ton raisonnement, les ex-pays coco qui acceptent desormais volontairement d'abandonner leur principe anti-liberalisme commercial = mechant ! Tu aurais préféré les bombarder pour les forcer à le faire ! Les ex-pays coco qui tirent des benefices à commercer avec la chine = chine mechant ! Les usa qui passent son temps à agresser verbalement/diplomatiquement la chine parce que la chine a su tirer des benefices à commercer avec les usa = usa gentil ! Tu aurais preferer les forcer à s'ouvrir au liberalisme commercial quand ça ne les rapporte pas, càd seulement quand ça rapporte aux usa sous des regles/diktats unilateral des usa, comme au temps des colonisations occidentales ?

- Et on peut ajouter qu'Hitler n'est pas coco et hait disproportionnellement les cocos ... - Neanmoins la CdN n'a pas de camps de la mort comme chez les khmers rouges ou Hitler qui n'est meme pas coco ...

- Vous raisonnez à l'envers ! Si les cocos ont pu gagner leur guerre dans leur pays avec leurs AK47 face aux grosses forteresses volants et navales et gros GI des USA, c'est parce que la majorité du peuple dans leur pays soutienne les cocos ! Ce sont les USA qui voulu imposé leur dictature/domination par la force de leurs bombardements barbares et provoqué la haine et barbarie dans les pays où ils vont bombarder ! On peut constater que les pays cocos à avoir les 1ers abandonné plsu ou moins le communisme et se reouvrir avec l'occident, sont les pays qui n'ont pas été barbarement bombardés par les usa comme chine et russie. Les autres pays qui ont été attaqués par les USA comme CdN, cuba, vietnam, laos ... tardent à se reouvrir à l'occident/usa ... Le fond du pb n'est pas vraiment coco ou non coco mais la guerre déclenchée par les usa provoquant la haine et la barbarie ! Et vous pouvez constater actuellement les agressions verbales/commerciales des usa contre la chine parce que la chine s'enrichisse de plus en plus au detriment des usa : vous n'allez quand meme pas encore pretendre que les USA avaient bombardé les pays etrangers pour le bien des pays etrangers ! Sinon les usa ne se plaindraient pas que des ex-pays cocos arrivent à s'enrichir comme la chine actuelle ! - Incroyable ! Contrairement à moi qui n'hesite pas à condamner la barbarie des kmers rouges, vous n'etes meme pas capable d'utiliser les mots "haine et barbarie" concernant les usa qui ont tué combien de millions et millions de gens aux 4 coins du monde, et c'est vous qui m'accusez de ne pas regarder la realité en face ! Vous n'allez quand meme pas pretendre que les bombardements 24H/24-7J/7 des usa tuant combien de millions de gens en asie et aux 4 coins du monde, ont été fait sans haine et sans barbarie ???

Alors dans ton raisonnement : - le "contexte des usa", par leur rivalité contre urss-chine, peuvent tuer combien de millions de gens dans combien de pays etrangers aux 4 coins du monde, à mille lieux des usa, alors qu'ils ne sont meme pas en danger ! - les cocos khmers rouges et autres, plongés dans la guerre dans leur pays par les usa, donc pouvant directement etre tués, ont moins de comprehension à tomber dans la haine/barbarie/paranoia en se mettant à tuer certes disproportionnellement leurs compatriotes soupconnés à tord ou à raison d'etre des traitres à leur patrie !

Le fait est que les khmers rouges ont pris les armes seulement apres l'etat de guerre déclenché par le coup d'Etat pro-usa du General Lon Nol et les bombardements usa (ça n'excuse nullement les crimes de guerre des khmers rouges, mais il faudrait aussi punir les declencheurs de cette guerre qui sont bel et bien les usa qui sont les plus gros criminels avec encore plus de morts dans leurs mains dans la region et aux 4 coins du monde). Tu ne vas quand meme pas pretendre que les combien de millions de morts tués sous les bombardements usa au cambodge, vietnam, laos, coree ... ont été fait pour le bien de ces populations et peuvent rester impunis et injugeables ?

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C'est bel et bien les usa qui ont initié la guerre au cambodge (bombardements + coup d'Etat) qui, en cette periode de guerres de décolonisation post 2nd GM en asie du sud-Est puis ailleurs dans le monde, avait pourtant su gagner pacifiquement son independance avec la france (le monarque sihanouk a su profiter des premieres victoires des independentistes de son voisin vietnam pour negocier l'independance de son pays face à la france, sans qu'il n'y ait eu de guerre de decolonisation) ! Le monarque sihanouk avait fait l'effort de se montrer neutre face aux guerres froides usa-urss et face aux guerres des pays voisins : il n'etait ni coco ni pro-usa. Mais sa neutralité ne suffit pas aux usa qui veulent absolument y mettre un pantin qui l'obeirerait au doigt et à l'oeil pour exercer leur mainmise ! La reponse armée/guerre des khmers rouges c'etait apres le coup d'Etat pro-usa du general Lon Nol. Il a fallu 1 an de luttes armées aux khmers rouges pour prendre la capitale phnom penh face aux troupes de l'auteur du coup d'Etat Lon Nol qui s'etait alors enfuit aux usa et y est resté jusqu'à sa mort.

https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2018/11/16/cambodge-pourquoi-le-terme-de-genocide-a-mis-quarante-ans-a-s-imposer_5384642_3216.html Ce procès, qui est avant tout une opération de propagande, permet, pour la première fois, une prise de parole publique des victimes. John Quigley, un juriste américain invité par le tribunal, est alors appelé à dire si, selon lui, les crimes commis peuvent globalement être définis comme un « génocide » ------------- Je me demande si ce proces a été voulu par le cambodge ou par les ... usa ??? J'ose parier que ce proces n'a meme pas parlé des usa qui ont déclenché la guerre au cambodge avec leurs bombardements + coup d'Etat destituant le monarque legal ... Condamner des criminels de guerre sur le terrain est une chose, mais il faudrait aussi condamner les criminels de l'arriere-fond qui ont déclenché ces guerres, bombardé/tué des millions de gens dans plusieurs pays de la region : coree, vietnam, cambodge, laos ... avec leurs bombardements 24H/24-7J/7 en tout impunité aux 4 coins du monde ... puis se la jouant "condamneurs des criminels de guerre" uniquement envers autrui ...

il y a une part de cette craderie ... mais c'etait surtout la guerre qui n'a meme pas été initiée par les khmers rouges mais par les usa (bombardements + coup d'Etat pro-usa du 1er Ministre et General Lon Nol, trahissant/destituant son monarque Sihanouk qui etait apprécié par le peuple khmer) plongeant ainsi le pays en guerre civile ... Une fois destitué, meme le monarque sihanouk avait appelé à resister contre le coup d'Etat et par consequent à soutenir les resistances khmers rouges, dans les 1ers temps ... Une fois la guerre déclenchée, la mentalité de la "chasse aux traitres" disproportionnée sevissant meme dans les populations de la classe moyenne n'ayant aucun lien avec les luttes de pouvoir d'en haut, a plongé le pays dans la barbarie ...

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pas interessant ce quizz ... il n'y a guere d'interet à memoriser de grandes chiffres avec precision ...

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