shyiro

- résumé de tes conneries : la france vient de decouvrir ou d'accepter d'informer qu'elle a un patient atteint du covid datant de 27 decembre 2019 et tu reproches à la chine de ne pas decouvrir ou d'accepter d'informer plus tot leur virus chez eux ! - donc s'il y aurait reellement une fuite du labo P4 la france peut etre en partie responsable

polis ? les grandes gueules agressives des politiques/medias usa/anglosaxon/fr (et internautes comme toi) sont polis ? Que le virus pourrait etre un accident fuitant du labo P4 est une possibilité meritant des questionnnements mais quoiqu'il en soit ça n'enleve en rien les responsabilités des occidentaux à avoir été incapable de faire mieux, voire pire, que la chine pour lutter contre l'epidemie.

puisque vous insistez : - La corrida ce n'est pas de la torture ? C'est meme pire car c de la torture gratuite pour le spectacle ! Les oies et canards dont on bourre de force de la nourriture dans leur gosier, les faisant agonir pdt des mois pour que leur foie devienne malade en devenant gras, ce n'est pas de la torture ? Les nombreux animaux enfermés dans des centres d'elevage intensive où ils naissent et meurent sans jamais voir le ciel et le soleil, dans l'extreme promiscuité, nourris à la farine, ce n'est pas de la torture ? Votre hypocrisie vous faisant envie de croire que votre peuple sont de gros gentils bienfaiteurs d'animaux tout en etant les plus gros mangeurs de viande au monde, n'a d'egal que votre envie de haine envers des peuples etrangers. - une personne comme vous, qui faites semblant d'aimer les amerindiens parce qu'ils sont dejà en voie d'extermination, tout en etant haineuse envers les asiatiques, ne peut etre qu'une hypocrite ignare haineuse, ne savant meme pas que les amerindiens sont aussi des asiatiques. - En France, l'élevage de poulets est majoritairement intensif puisque plus de 80 % des oiseaux sont élevés d'après ce mode de production. [...] L'élevage intensif est ainsi l'un des responsables de la survenue d'épidémies de type grippe aviaire. [...] Plus de 30 %8 des poulets meurent en élevage du fait de ces conditions de production. Afin de limiter le taux de mortalité et d'augmenter la productivité des oiseaux, des antibiotiques sont souvent distribués en permanence dans la nourriture des poulets9. https://fr.wikipedia.org/wiki/Poulet#L'élevage_standard_de_poulets

mais pas ta belgique ! https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-un-vaccin-deja-en-phase-ii-en-chine_143633 https://www.lepoint.fr/monde/virus-en-chine-le-vaccin-se-fabrique-deja-a-grande-echelle-30-04-2020-2373572_24.php

- Les occidentaux sont souvent les plus gros mangeurs de viandes au monde : que vous ne mangez pas de chiens ne regarde que vous et ne vous rende pas plus gentil que les autres peuples ! - c'est reciproque ! ton crois qu'aucune maladies transmissibles au monde ne provenaient jamais d'occident ? Commences par en parler aux amerindiens qui en savent qch ! MEme en notre epoque, la fievre apheteuse, les grippes aviaires : ça ne te dit rien ? tu crois que tous ne proviennent jamais d'occident ? Et pour ton info la chine a daigné lever l'embargo des viandes de boeufs francais que depuis 2019 à cause des maladies du prion !

- ils mangent ce qu'ils veulent ! Tu crois que les animaux que toi et cie vous bouffez, svt elevés dans des centres intensifs dans l'extreme promiscuité toute leur vie, où ils naissent et meurent sans voir le ciel et le soleil, et nourris à la farine, sont heureux comme ils sont et n'ont aucune maladies ? T'accepterais d'arreter de manger des volailles, porcs, boeufs, ..., pour reduire les risques de maladie ? Pour le bien des animaux il vaut mieux laisser les animaux dans leurs milieux sauvages, en manger moderement et en manger les plus d'especes diversifiés possibles. plus de 80% des poulets en France proviennent des elevages intensives (wiki) : plus de 80% des porcs en France proviennent des elevages intensives (wiki) :

papy gros gentil est trop fort ! à la fois il fait aveux de l'incompetence de son pays occidental et à la fois il fait porter le chapeau systematiquement à autrui ! t'es trop imbu de ton complexe de superiorité occidentaliste qui te rend hyper niais !

alors donc la france vient tout juste de decouvrir qu'elle a un patient datant de 27 decembre sur son sol atteint de pneumonie que l'on croyait etre de la grippe saisonniere et qui est en fait victime du covid19 : - ça pourrait donc etre que des medecins francais sont moins competentes pour n'avoir pas pu decouvrir ce nouveau virus plus tot que des medecins chinois - ou que les autorités francais ont caché cette decouverte pendant encore plus longtemps que ce qu'ont voulu le faire les autorités locales de wuhan ! - et c'est des francais occidentalistes comme toi qui donnent des leçons à la chine !

on verra apres le déconfinement ... et sois un peu plus intelligent au lieu d'etre en permanence hyper-partial dans tes jugements d'occidentaliste : si l'Etat chinois a cherché à sous-estimer volontairement le nb de leurs morts, penses-tu qu'ils sont vraiment aussi bete de permettre aux gens de faire de grosses files d'attente en publique pour aller recuperer leur urne de cendres, au lieu de les faire discretement livrer chez eux, voire meme de ne pas autoriser de faire des urnes de cendre pour "situation exceptionnnelle pour la securité de la nation" ... ? L’ambassade de Chine raille les volte-face des USA quant au Covid-19 dans une vidéo 02.05.2020 Une vidéo mise en ligne par la représentation diplomatique chinoise à Paris critique, sur un ton humoristique, la réaction de Washington face à la crise due au Covid-19 et dont les États-Unis sont devenus l’épicentre. Alors qu’une guerre de l’information au sujet du nouveau coronavirus oppose Pékin et Washington, l’ambassade de Chine en France a diffusé une vidéo humoristique avec pour thème la réponse américaine à la crise due au Covid-19. [voir la video] Cette animation de moins de deux minutes et entièrement en anglais reprend les mesures prises en Chine pour lutter contre la propagation du virus, tandis que les États-Unis, incarnés par la statue de la Liberté, les fustigent l’une après l’autre. «On a découvert un nouveau virus, il est dangereux». «Ce n’est qu’une grippe», répondent les États-Unis. Et le dialogue se poursuit: «Restez chez vous»: «C’est une violation des droits de l’Homme», «Nous construisons un hôpital temporaire»: «C’est un camp de concentration», etc. «Vous nous avez menti» La vidéo évoque en outre les accusations de manque de transparence émises à l’encontre des autorités chinoises: «Vous nous avez menti», déclare la statue de la Liberté, et la Chine affirme en réponse avoir «rendu toutes ses informations publiques». Les États-Unis sont de loin le pays le plus frappé par la pandémie due au nouveau coronavirus, qui a débuté dans la province chinoise de Wuhan. Selon les derniers chiffres de l’Université Johns-Hopkins, plus de 1,1 million d’Américains ont été infectés et plus de 65.000 en sont décédés. https://fr.sputniknews.com/international/202005021043705877-lambassade-de-chine-raille-les-volte-face-des-usa-quant-au-covid-19-dans-une-video/ ------------------ Je trouve cette caricature des usa assez realiste

Ca ne m'etonnerait pas ... mais des politiciens le nient ...

Oui, les hôpitaux ont bien procédé au «tri» des patients 30.04.2020 [...] Le constat dressé par le Canard enchaîné est sans appel. Une semaine après ses révélations concernant l’existence d’une «circulaire» en date du 19 mars qui «suggérait de limiter fortement l’admission en réanimation des personnes les plus fragiles», le palmipède en remet une couche dans son édition du 29 avril, en réponse au démenti du ministère de la Santé. Olivier Véran et son administration espéraient-ils s’en tirer à si bon compte? La veille de la publication cette réaction officielle dans les colonnes du Figaro, l’hebdomadaire satirique s’interrogeait quant à l’impact de cette fameuse «circulaire» sur une possible «aggravation du bilan de l’épidémie pour les patients les plus âgés». Chiffres de l’Assistance publique de Paris à l’appui, l’auteur du papier soulignait ainsi qu’en une quinzaine de jours– à compter du 21 mars –, la part des patients de plus de 75 ans et de plus de 80 ans dans les services de réanimation avait fondu, passant respectivement de 19% à 7% et de 9% à 2%, alors qu’au même moment, l’épidémie «a explosé dans ces tranches d’âges élevées.» «Son cabinet [d’Olivier Véran, ndlr.] joue sur les mots. Le Palmipède a improprement qualifié de circulaire un texte de recommandations régionales», répond cette semaine le «Canard», qui cette fois-ci, lâche les références exactes du fameux document, publié par l’Agence Régionale de Santé (ARS) d’Île-de-France «avec le visa du ministère, évidemment». ce document disponible en ligne, https://sfar.org/download/decision-dadmission-des-patients-en-unites-de-reanimation-et-unites-de-soins-critiques-dans-un-contexte-depidemie-a-covid-19/?wpdmdl=25432&refresh=5eaab8120fc1b1588246546 qui «s’adresse particulièrement aux médecins», vise à apporter «un soutien conceptuel» aux équipes soignantes «sursollicitées» confrontées –dans le «contexte d’exception» d’une crise sanitaire où «les ressources humaines, thérapeutiques et matérielles pourraient être ou devenir immédiatement limitées»– à «des choix difficiles et des priorisations dans l’urgence concernant l’accès à la réanimation» et qui «ne sont pas nécessairement habituées à la démarche réflexive des limitations des traitements.» [...] https://fr.sputniknews.com/france/202004301043695766-covid-hopitaux-tri-patients-ages/

Alors que les pays occidentaux font des politiques pro-nataliste (allocation familliale, reduction d'impot ...) dans le but de maintenir ou retrouver une natalité proche de 2, la chine (unique au monde ? ou qes rares autres pays aussi ?) font des politiques anti-nataliste (1 enfant unique sans penalités pdt 4 decennies ; puis 2 enfants sans penalités) : cela veut donc dire que l'administration chinoise a planifié une decroissance volontaire de leur population pdt 4 decennies ? Pourquoi ne se sont ils pas contenté d'imposer 2 enfants par couple depuis 4 decennies dans le but de planifier un maintien de leur population à long terme ?

On est d'accord. Je vois ce que tu voulais dire plus tot. Ca montre vraiment les risques de limiter les naissances à 1 enfant par femme au lieu de limiter l'age des vieux qui donnent temporairement une "illusion reelle" que la population continue de croitre ou stable alors que la decroissance est dejà amorcée (et alors que les surpopulations sont reelles par rapport aux ressources naturelles/espaces viables).

Recapitulation : - je suis d'accord qu'avec 1 enfant par femme, le seuil de renouvellement de chaque generation n'est pas assuré et la population finira un jour ou l'autre par diminuer de moitié, quel que soit l'esperance de vie ; - en revanche le temps necessaire pour que la population finit par diminuer de moitié est d'autant plus long si l'esperance de vie est elevé, l'age de fecondité de la femme est jeune, pas de desequilibre homme-femme, pas de mortalité infantile ; - cela veut dire que meme avec une fecondité de 1 enfant par femme, la population peut ne pas decroitre (voire meme peut croitre legerement) pdt un temps qui depend de l'esperance de vie, de l'age de fecondité de la femme, du non desequilibre homme-femme, de l'absence de mortalité infantile. Ce n'est pas pour rien qu'avec la politique d'1 enfant unique theorique (1.6 enfant par femme en pratique) pdt 4 decennies en chine, la population chinoise a quand meme augmenté tres legerement pdt 4 decennies. En revanche s'ils continuent avec 1 enfant par couple pdt encore longtemps leur population va finir bel et bien par diminuer et de plus en plus fort jusqu'à decroitre de moitié. Mais quand l'espace viable se libere de plus en plus, il est peu probable qu'une population poursuit avec 1 naissance par femme. Sauf si dans le cas où malgré la decroissance de la population nettement amorcée, la population habituée à une tres faible fecondité pdt trop longtemps, aurait du mal à redevenir fecond ? Cela peut montrer les risques de limiter les naissances au lieu de limiter l'age des vieux ...

En rouge = tu te contredis : à la fois tu dis qu'avec une esperance de vie de 40 ans ça ne change pas, à la fois tu dis que passer d'une esperance de vie de 40 à 80 ans double l'effectif. Je pense que tu confonds le seuil de renouvellement de chaque generation et la croissance (ou decroissance) de la population : Avec 1 enfant par femme, le seuil de renouvellement de chaque generation n'est pas assuré quel que soit l'esperance de vie (1 enfant né par couple ne remplace pas les 2 parents geniteurs à chaque generation), mais la population ne décroit pas forcement si l'esperance de vie est élevé comme 80ans pour un age de fecondité de 20ans et un ratio femme/homme identique.

Vouloir augmenter le niveau de vie d'une population d'un pays pauvre ayant un taux de natalité de 5 enfants par femme dans l'espoir que son taux de natalité baisse est niais car avec un meilleur niveau de vie la mortalité baisse, l'espérance de vie augmente, donc la population peut continuer à croître autant malgré une baisse modéré de la natalité, et la consommation augmente, donc la surpopulation par rapport aux ressources naturelles peut rester la même et voire même pire !

L'accroissement ou stabilité ou decroissance d'une population est la différence entre natalité et mortalité, pas forcément du taux de fécondité de la femme dont l'effet dépend aussi de l'espérance de vie, de l'âge de fécondité et du ratio femme/homme. Mon exemple précédent prend pour supposition une esperence de vie à 80ans, âge de fécondité à 20ans, un ratio femme-homme égalilaire, pour montrer qu'avec 1 enfant par femme la population ne decroit pas forcément de moitié mais peut être stable ou croître très légèrement ou décroître très légèrement. Mais l'espérance de vie au Japon n'est pas 80ans mais 74ans, l'âge de fécondité au Japon n'est pas 20ans mais sûrement supérieur, et le ratio femme-homme est sûrement en défaveur de la femme comme nombreux pays d'asie, pouvant expliquer la légère decroissance de la population japonaise actuelle pour une fécondité 1.4 par femme. Dans ton lien, le Japon a un "taux d'accroissement négative -2 pour 1000 habitants". C'est une decroissance rikiki, pas une decroissance de moitié : pour 1000habitant le Japon perd 2 personnes en 2016. Cela veut dire qu'il faut continuer comme ça pdt 250ans pour baisser la population japonaise de moitié. Il est peu probable qu'ils vont rester comme ça pdt 250ans quand l'espace viable sera de plus en plus libérée.

- Je vois ce que tu veux dire et pourtant mon raisonnement est pragmatique : on part d'un couple d'adulte ayant l'age de 20 ans et ayant fait 1 naissance. Et on decompte le nombre de presence en vie et mort sur une periode de 80ans. - On ne s'embete pas avec ces blabla. On part d'1 seul couple (genre Adam et Eve ayant 20 ans, seuls sur Terre, avec une esperance de vie de 80ans, et faisant 1 seule naissance des l'age de 20ans) ayant 20 ans chacun et ayant fait 1 naissance. - au mieux on a 5 naissances pour 4 deces, au pire on a 4 naissances pour 4 deces. Je ne vois pas comment tu trouves 8 deces sur une periode de 80 ans avec une esperance de vie de 80 ans et 1 naissance à chaque age de 20ans.

je ne vois que 2 femmes +2 hommes qui sont morts sur une periode de 80 ans : - à T0 (ou generation 0) : la femme initiale ayant l'age de 20 ans et a fait 1 naissance (elle est morte à l'age de 80ans càd au bout de 60ans dans notre decompte de notre periode de 80ans) - à T1 (ou generation 1 = 20 ans plus tard) : le 1er bébé précédent qui a aussi fait 1 naissance (et qui est donc mort au bout de 80ans dans notre decompte de notre periode de 80ans) sachant : - à T2 (ou generation 2 = 40 ans plus tard) : encore 1 naissance - à T3 (ou generation 3 = 60 ans plus tard) : encore 1 naissance - à T4 (ou generation 4 = 80 ans plus tard) : encore 1 naissance Donc sur une periode de 80 ans avec une esperance de vie de 80 ans pour 1 naissance par femme à l'age de 20 ans, on a 4 deces pour 5 naissances donc la population croit bien legerement !

pourquoi au bout de 80 ans il y a 4 deces femmes + 4 deces hommes ? Je dirais qu'au bout de 80 ans il y a 2 deces femmes + 2 deces hommes contre 4 naissances sur 4 "nouvelles generations" : donc la population ne décroit pas. Avant 80 ans la population croit legerement.

- fais toi meme le calcul. La population peut diminuer si l'esperance de vie est par exemple de 40 ans avec 1 enfant par femme à l'age de 20 ans. Mais l'esperance de vie de pays riches est bien au dela de 40 ans. - quelle est donc la difference ?

- oui - c'est ce que beaucoup croient mais c'est FAUX. A cause de l'allongement de la duree de vie, par exemple avec une experance de vie de 80 ans, et un age de fecondité par exemple de 20 ans, meme avec 1 enfant par femme la population croit legerement quand meme. Car en 80 ans il y a 4 generations tous vivant qui a produit chacune 1 descendant soit 4 descendants tous vivants en 80 ans.

Le gouverneur de New York désigne l’Europe comme origine du coronavirus aux USA 25.04.2020 Le gouverneur démocrate de l’État de New York, Andrew Cuomo, privilégie la piste européenne concernant l’introduction du coronavirus et déplore la décision trop tardive de Donald Trump d’interdire les voyages pour empêcher sa propagation. Lors de son point de presse quotidien du vendredi 24 avril, le gouverneur de l’État de New York Andrew Cuomo a évoqué les recherches indiquant que les souches du coronavirus étaient arrivées depuis l’Europe, vraisemblablement depuis l’Italie, et non de la Chine. Faisant référence à une étude de l’Université Northerstern, il a supposé que plus de 10.000 New-yorkais pourraient avoir été déjà contaminés par le coronavirus au 1er mars, date à laquelle l’État a confirmé son premier cas d’infection. Des restrictions tardives Il a noté à ce propos que Donald Trump avait ordonné la suspension des voyages en provenance de Chine le 2 février, un mois après les premières informations sur l’épidémie dans la ville chinoise de Wuhan et que les restrictions sur les arrivées en provenance d’Europe avaient été imposées le mois suivant. Le gouverneur démocrate a précisé qu’à ce moment le coronavirus s’était déjà répandu à travers les États-Unis, laissant entendre qu’en agissant plus tôt l’administration Trump aurait pu sauver davantage de vies. Il s’est félicité d’avoir réagi plus rapidement que n’importe quel autre gouverneur américain en annonçant des mesures de confinement 19 jours après la confirmation d’un premier cas d’infection à New York. Le dernier bilan de l’épidémie aux États-Unis fait état de 927.000 cas confirmés et de 52.400 décès. 101.000 Américains ont guéri. https://fr.sputniknews.com/international/202004251043650416-le-gouverneur-de-new-york-designe-leurope-comme-origine-du-coronavirus-aux-usa/

La République tchèque est devenue le premier pays européen à autoriser de nouveau le franchissement de ses frontières pour les voyages d'affaires en provenance de l’UE. 25.04.2020 https://fr.sputniknews.com/international/202004251043649456-point-sur-la-pandemie-un-premier-pays-de-lue-rouvre-ses-frontieres/