shyiro

Le pb n'est pas d'avoir une morale, mais de ne pas savoir hierarchiser les morales. Quand on veut imposer une morale qui entre en infraction avec une morale plus importante, alors on est dans l'erreur. La morale la plus importante est que deux adultes consentant font ce qu'il veulent entre eux dans leur vie privée, en rapport avec la sexualité ou non, en rapport avec l'argent ou non. Du moment que tu veux leur imposer en disant que ce qu'ils font est moralement mal selon ton propre opinion, alors tu es en tord. Car à partir de cet infraction à la morale de base plus importante, d'autres personnes pourraient t'imposer aussi leur propre morale qui te deplait.

Si tous les "malfaiteurs" ne font que de persuader sans utiliser la force, la menace, le mensonge, la calomnie, alors je peux dire que notre monde est presque un paradis ! De la meme maniere que dans les relations internationnales, si les pays occidentaux ne font que de persuader les autres pays à imiter leurs regimes democratiques, leurs modes de vies, leurs notions de droits et libertés, sans utiliser les agressions verbales et militaires, les campagnes de delits de sales gueules, les mensonges et calomnies, alors j'arreterai de condamner les pays occidentaux.

Toi tu as bougé un poil pour grisélidis ? Sans blague ! :smile2: En lisant Louise et Jeanne, je ressens de la reelle empathie de leur part sur la misere du monde, malheuresement ici leur base de raisonnement est erronnée, favorisée par plusieurs sources et rumeurs faisant des amalgames entre "forcées par du grand banditisme" et "forcées par la misiere". Mais toi à te lire c'est raisonnements biaisés sur raisonnements biaisés ! Pour toi : prostitution = le mal, clients = le mal, prostituées = le mal, le sexe = le mal, le vagin = le mal, la bite = le mal, ... ..., meme un chien devient coupable ! Quant à ce que tu dis au sujet de chapati, je peux te donner raison ... j'ai eu l'occasion de debattre contre lui dans d'autre topic et sa mauvaise foi et ses nombreux trolls souvent sans sources m'avaient dejà fait rire ... :smile2:

Ne deforme pas mon propos : l'article wiki parle de traite d'humain qui comprend la prostitution et certes autres choses aussi, mais le sujet du topic est la prostitution et je ne m'occupe que de la prostitution. L'article wiki a l'honneteté de preciser que ces chiffres d'estimation inclut les personnes consententes, ce qui n'est pas le cas de vos autres sources quand vous avancez vos chiffres pretendant que la majorité des prostituées sont forcées de se prostituer par leurs proxenetes utilisant des methodes de grand banditisme ! Cela prouve donc bien que j'ai raison de ne pas vous croire. Cela prouve donc bien que ma logique disant qu'une personne qui a été kidnappée par des types qui lui force de se prostituer dans la rue ne tient pas, car cette personne peut facilement s'echapper en demandant à ses clients de l'amener à la police. Et meme si un proxenete imbecile voudrait perdre son temps et son argent à vous rekidnapper, il ne faut pas hesiter de s'echapper de nouveau, il finira par comprendre que vous n'etes pas rentable. Cela prouve bien que la majorité des prostituées que vous pretendez "forcées de le faire", sont en verité forcée par leurs situation economique miserable, mais elles ont choisi de se prostituer à defaut de trouver mieux. Et je vous le dis : quant aux proxenetes "de masse", meme quand ils n'utilisent pas des methodes de grand banditisme pour forcer des femmes à se prostituer, ils restent condamnables aux yeux de la loi parce qu'ils brassent trop d'argent non imposable car la prostitution n'est pas reconnu comme metier, et cela l'Etat ne tolere pas. Du moins en theorie ... car pour pouvoir encaisser autant d'argent ils doivent utiliser une société ecran ... donc ca doit etre finalement imposable sous une autre activité ... et peut etre que c pour cela que la loi niaise ou hypocrite prefere sévir sur les prostituées ou sur les clients ... et les grands proxenetes sont penards ... seuls les petits proxenetes fonctionnant "de bouche à oreille" risque de se faire prendre ...

Tu veux dire "le droit de se prostituer n'est pas un droit de l'homme" et cela est malheuresement un raisonnement erroné. Malheuresement c'est avec ce genre de raisonnement que l'enfer est pavé de bonnes intentions. Si qn trouve que A est preferable pour lui-meme au lieu de B, c'est de son droit. Autrui n'a pas à lui imposer de preferer B.

Tu ne m'a pas repondu sur la question de ce que tu ferais si des types t'auraient kidnappé pour te dire que si tu ne te prostitues pas ils te decouperont en morceaux ... Je cite un texte d'un des liens que tu as mis : https://fr.wikipedia...%AAtres_humains "La traite des êtres humains (TEH) est définie par la Convention du Conseil de l'Europe sur la lutte contre la traite des êtres humains comme « le recrutement, le transport, le transfert, l’hébergement ou l’accueil de personnes, par la menace de recours ou le recours à la force ou à d’autres formes de contrainte, par enlèvement, fraude, tromperie, abus d’autorité ou d’une situation de vulnérabilité, ou par l’offre ou l’acceptation de paiements ou d’avantages pour obtenir le consentement d’une personne ayant autorité sur une autre aux fins d’exploitation. L’exploitation comprend, au minimum, l’exploitation de la prostitution d’autrui ou d’autres formes d’exploitation sexuelle, le travail ou les services forcés, l’esclavage ou les pratiques analogues à l’esclavage, la servitude ou le prélèvement d’organes3. » Ce texte précise que ce trafic est totalement interdit, même avec le consentement des victimes." A partir de là ça vaut bien ce que j'ai dénoncé sur vos amalgames ... Les victimes de la pauvreté qui accepte volontairement de se prostituer (generelament elles esperent le faire que pdt qes années) sont comptabilisé comme "forcées par des proxenetes à se prostituer" ... Meme si ces proxenetes ne les ont rien forcées du tout, meme sans aucune menaces ... --------- tjs en citant le meme lien wiki que tu as donné : "Si le nombre de personnes victimes de traite est en nette augmentation, le nombre de condamnations pour trafic d’êtres humains a baissé de 13 % entre 2008 et 2010 sur le territoire de l'Union, signe que les trafiquants ont de plus en plus tendance à passer entre les mailles du filet." Et sans aucun doute les trafiquants peuvent se frotter les mains avec cette nouvelle loi de niais ou d'hypocrites que vous soutenez ...

Et avec ce raisonnement meme un chien finit coupable ! Tant que vous melanger tout et n'importe quoi, au lieu de taper sur le mal là où il est, vous n'obtiendrez que ce que vous avez obtenu ... et vous le savez bien ... la precédente loi qui sanctionnait les prostituées a donné de beaux resultats ... Vous ne faites que mettre plus de gens dans l'illegalité avec vos raisonnements de niais ...

C'est possible ... Mais à prendre avec precaution : pensez vous que les "prostituées qui vivent bien" viendraient frequenter ces associations ? Leur mal viendrait du fait qu'elles sont majoritairement forcées par des proxenetes à le faire, ou à cause de la société qui les excluent si elles sont identifiées ? C'est bien pour ça que j'ai aussi denoncé ce genre de lois qui permettent à des policiers de sanctionner ou pas selon leur propre volonté, car cela favorise des policiers pervers qui ne font qu'abuser de leur autorité pour faire payer ou "se servir" des gens pour qu'ils les laissent tranquilles ...

Ta logique est de, pour empecher les prostituées forcées par des proxenetes de grands banditismes, tu es pour des lois qui sanctionnent les clients ! :smile2: Pas le peine de s'etonner de recevoir des levées de boucliers ...

non tu n'as fait que de donner une reponse incomplete qui ne vaut pas grand chose et tu as d'ailleurs avoué que tu ne peux pas repondre ... Meme notre charmante Mlle Jeanne a préféré ne pas repondre ... c'est pourtant une question qui ne fait que contredire par la logique ceux qui pretendent que la plupart des prostituées sont forcées de le faire par des proxenetes aux methodes de grands banditismes ! Et ceux là qui ne peuvent logiquement qu'etre une minorité, il faut que la police appliquent les lois dejà existantes pour les exterminer. Prostitution ou pas, je ne peux pas accepter que des types puissent utiliser des methodes de grands banditismes en toute impunité ! Mais pdt ce tps les niais ou les hypocrites preferent sanctionner ou bien les prostituées ou bien les client !!! De la meme maniere que sortir du metier de femme de menage, ne devrait pas etre aisé sur un cv ... Et oserais-tu dire que la plupart des entreprises de menages rebuteraient à embaucher des prostituées à cause des trous dans leurs cv ou à cause de leur passé avoué de prostituée ? Le sentiment de honte est surtout quand elles retournent dans leur pays sans le sous ! parce qu'elles n'ont pas l'intention de dire à leur entourage qu'elles etaient parti pour se prostituer ! tu n'as tjs pas l'air de comprendre leur cas ! et là encore tu presupposes qu'elles ont été majoritairement kidnappées par des proxenetes aux methodes de grand banditisme ... Elles peuvent se faire arnaquées en croyant partir pour faire d'autres metiers ... mais la plupart des cas ne sont meme pas arnaquées : elles savent qu'elles partent pour se prostituer et elles apprenent les quelques mots de langues du pays etrangers expressement pour se faire comprendre par les clients ... Certains partant pour de petits metiers, se rabattent volontairment sur la prostitution pour gagner gagner plus et dans l'espoir de retourner plsu vite dans leur pays ... meme sans forcement perdre leur emploi initial ... Tu n'as donc vraiment pas compris ... Mis à part des cas rares de types aux gouts bizarroides, si les prostituées moches ont quand meme des clients, c'est parce que les jolies prostituées ont suffisamment de choix pour se permettre de refuser les clients moches, vieux, handicapés, etc qui ne veulent pas rester eventuellement puceau toute leur vie ... et oui la vie n'est pas rose pour tous ... Personnellement à leur place je prefererais etre puceau toute ma vie ... mais je peux les comprendre de faire ce choix ... Alors pour ceux là ton raisonnement manicheen les considere aussi comme des agresseurs à sanctionner ? c'est malheureux de le dire, et sans faire de jugement de valeur, force est de constater que c'est tres tres tres tres tres rare de voir une jolie femme travaillant comme femme de menage ...

Puisque tu connais si bien les prostituées, pourquoi donc etais tu incapable de repondre à ma question en te faisant mettre à la place d'une prostituée forcée de le faire par un proxenete qui l'aurait kidnappée et qui preferererait se prostituer sagement et revenir vers son kidnappeur au lieu de demander à ses clients de l'emmener à la police ou à l'ambassade meme sans papier ... etc ... ? Ne devie pas ma question en sortant "Perso je ne prends personne au black" : le test consiste à prouver qu'elles sont vraiment majoritairmeent forcées par des proxenetes ou est-ce qu'elles sont volontaire puisque tu pretend qu'elles n'ont aucune choix ? Et si elles n'auraient vraiment aucune choix sans avoir été forcées par des proxenetes, que leur proposerais tu ? Et sais tu pourquoi des prostituées moches ont quand meme des clients ? :smile2:

tu ferais mieux d'aller tester les prostituées en leur disant que tu es un chef d'entreprise de menages et que tu veux les embaucher comme femmes de menage .... Puis tu nous diras combien de prostituées accepteraient ta proposition ... :smile2: oh ça "considerent" seulement ... et seulement pour de "non independance", meme pas de "forcées par des proxenetes qui utilisent des methodes de grands banditismes" ... pourtant à t'ecouter on croirait que c sur et certains qu'elles ont toutes été forcées par des menaces de grands banditismes ... :smile2:

sauf que tu preferes ne prendre en considerations que les prostituées qui se plaignent de leur situation, tout en avouant que personne ne les a forcées à le faire ! Les balayeurs et femmes de menages non plus n'ont pas choisi leur situation ... Et à cette prostituée occasionnelle le temps entre 2 interims, tu lui proposes quoi à la place .?

Aux naifs ou niais qui croient qu'en faisant une loi sanctionnant les clients, les prostituées vivraient mieux : sachez que plus une prostituée a de la demande, plus elle peut se permettre de refuser des clients qui lui deplaient. Donc cette loi : - va faire diminuer le nb de clients, donc les prostituées peuvent de moins en moins se permettre de refuser des clients qui leur deplaisent - les clients qui osent outrepasser cette loi en plein air devant tout le monde seraient des clients qui n'en ont rien à foutre des lois et qui sont donc potentiellement plus dangereux que les clients qui ont disparu.

t'es tellement nigaud et manicheen que t'es incapable de comprendre qu'un client peut se faire amené à un lieu où les complices de la prostituée l'attendent pour le racketter ... et ce n'est pas la peine de deformer mon propos en mettant le mac victime !

Et combien ont manifesté contre des lois antiprostitution ? Encore une de vos specialités à prendre des cas rares pour en faire des cas majoritaires ... Et si tu ecoutes cette prostituée, elle n'est pas contre la prostitution, mais son illogisme ou malhonneteté est d'etre pour cette loi illogique et imbecile dans le seul but de faire fragiliser les clients ! Cela pourraient permettre aux prostituées et macs de racketter leurs clients puisque ces derniers sont desormais dans l'illegalité ! La justice des imbeciles est d'inverser les victimes au lieu de faire des lois justes !

Ca montre bien que tu raisonnes avec ton cas de vie confortable inadequate aux cas de prostituées dont la majorité se prostituent par consentement pour gagner leur vie à defaut de trouver un metier aussi bien payé que ce qu'elle gagne ... Donc elles ne sont pas majoritairmeent forcées de le faire par des proxenetes. Sinon ce sont les proxenetes qu'elles preferent fuir ! Tu n'as tjs pas repondu aux questions : tu preferes fuir la police et rester avec des types qui te tabassent et te forcent à te prostituer ? Je l'aurai amené à la police ou à son ambassade ou à une association de lutte contre la prostitution. Mais vas en parler à des protituées et dis nous honnetement combien t'appelle à l'aide ? Mais t'es tellement nigaud que tu dirais que si aucune ne t'apelle pas à l'aide c qu'elles soient toutes forcées de se protituées ... :smile2: Au moins ça aurait durée pdt la durée de la detention. Si des proxenetes imbeciles veulent perdre leur temps et leur argent à te kidnapper de nouveau, il ne faut surtout pas hesiter à revenir de nouveau à la police !

Alors ces prostituées ont même payé leur passeur pour aller se prostituer dans un pays etranger riche (pour gagner plus et pour ne pas avoir honte d'etre reconnues par des proches) ... et tu les consideres etre majoritairement forcées de le faire par des macs ... :smile2: Et si on a été vraiment forcée de se protituer, passer des mois dans des centres de retention avant d'etre renvoyées dans leur pays, est une liberation ! Et on est en france pas en tanzanie. Il y a plus de prostituées etrangers qui viennent en france qu'en tanzanie. Tu n'as pas répondu à la question , c'est pas si terrible de continuer indefiniment de se prostituer par la force et menaces que de passer des mois en retention avant d'etre renvoyé dans son pays ?

Bon alors explique moi ce que tu ferais si des types te kidnappent, t'emmenent dans un pays sans papier ou en confisquant tes papiers, te disent que si tu ne te prostitues pas ils te decouperont en petits morceaux ! Est-ce que tu te mettes à te prostituer sagement et revient sagement donner ce que tu gagnes à tes kidnappeurs pdt de nombreuses années jusqu'à ce que la vieillesse t'empeche de pouvoir attirer des clients ? T'essayes meme pas de demander à un de tes clients de t'emmener à la police ???

Je rêve ou d'une certaine façon tu nous expliques qu'etre forcée finalement c'est moins terrible que d'aller à la police sans papier ???

effectivement je l'ai d'ailleurs dejà dit ... encore un de ces chiffres qui doit confondre "contre-coeur" et forcée ...

non elles preferent appeler son mac sauf que tu defends cette loi qui condamne les clients de la prostitution sans autres precisions ! Bien sur ! Tu connais le cas de Zahia et de son frere proxenete qui trouve et negocie les clients pour elle ? pour ne citer qu'un exemple connu .... Et ce n'est pas de la philantropie puisque le mac touche une part de ce que gagne la prostituée ... de la meme maniere que les agent immobilier, les societes de prestataire de services .... Et les prostituées peuvent tout à fait s'organiser entre elles pour se proteger : et dans ce cas le leader de leur organisation s'appele un MAC/proxenete ! La celebre "Mme Claude", ça te dit qch ? Des cas de proxenetes qui utilisent la force et les menaces existent mais ce n'est pas la majorité des cas ... il faut garder un minimum de logique : si tu es proxenetes preferes tu forcer des femmes à le faire sachant qu'elles puissent tout faire pour s'enfuir, pour te denoncer, pour ne pas etre rentables en se comportant mal avec les clients, etc ?

alors faire une loi qui ecrit noir sur blanc la condamnation de la prostitution violente et non la prostitution sans autre precision.

Ces scenes crades que tu decris, il y en a dans du porno ... faut-il deduire que tous les pornos sont aussi crades et doit on interdire tous les pornos ? Si ce sont uniquement des pratiques particulierement crades qu'il faut banir, alors faisons une liste des pratiques à interdire ... Le pb est qu'en faisant ça on oublie le principe de base le plus important : la liberté des adultes consentant à faire ce qu'ils veulent entre eux ... A une epoque pas si lointaine on trouve l'homosexualité crades et condamnables à de la prison ...

Les lois actuelles permettent dejà de sanctionner la violence et le harcelement. Et donc on fait une loi stupide pour sanctionner ce qui est impossible à prouver ... Tu confonds le "contre-coeur" et la contrainte. Un employé peut faire un travail à contre-coeur parce qu'il ne trouve pas mieux, mais personne ne le contraint. De la meme maniere une prostituée peut se prostituer à contre-coeur sans que personne ne la contraigne parce qu'elle ne trouve pas mieux pour gagner de l'argent. Un proxenete n'est pas forcement un maltraiteur de prostituées. Il peut servir simplement d'intermediaire à la prostituée pour lui permettre de trouver plus facilement des clients ou des endroits plus rentables que d'autres, il peut meme servir de protecteur à la prostituée, car les prostituées peuvent aussi se battre entre elles par exemple pour vouloir monopoliser une rue plus connue que d'autres ... Prostituée ou pas, quand qn nous force de le faire, on n'hesite pas à le denoncer et on ne fuit pas la police mais on va à la police pour denoncer, meme quand son papier a été confisqué, et si la police trouve le papier de la prostituée dans un domicile du mac, c'est une preuve pour inculper le mac d'avoir utilisé la force.