shyiro

Bien ... mais est ce que ça t'arrive de lire ce que tu postes ? Tu peux constater que les vignettes les plus polluantes (4 et 5) ne concernent que les diesel jusqu'à 31.12.2005 ! Cela veut dire qu'ils reconnaissent que les diesel jusqu'à 31.12.2005 polluent plus que les essences des années 97 et meme anterieur à 97 sinon ils auraient fait figuré les essences anterieur à 97 dans les categories 4 et 5 ! Cela est confirmé par le tableau des emissions de particules dans wiki que j'ai donné : les essences classiques (= à carburateurs donc des années 90) emettent 2 fois moins de particules que les diesels à fap. De plus les particules des diesels sont plus dangereuses). Et pourtant cette loi illogique ou hypocrite que tu trouves logique interdit tout vehicule anterieur à 1997 tout en autorisant les diesel de 97 à 2005 qui polluent plus que les essences des années 90 !

Meme sans la periode des foires aux tacots, il m'arrive de voir de vieux tacots privés rouler. Certes ils ne sont pas nombreux non plus. Quoi qu'il en soit ce n'est pas une excuse. Soit on interdit les vehicules les plus polluants, dans ce cas on les interdit à tous sans exception. Les seules derogation possible et comprehensible sont pour les tournages de film.

Etonnant n'est ce pas ? Cela est un exemple de ce qui n'est pas dit au grand public sur ce que sont les voitures recentes comparés aux voitures essence des années 90. Lis le tableau dans le lien wiki que j'ai donné : https://fr.wikipedia...3%A0_particules Type de moteur ------------- Particules (nombre/km) Diesel 5×1013 Diesel avec FAP 2×1011 Essence classique 1×1011 Essence injection directe sans FAP(*) 8×1012 Les diesels avec FAP continuent d'emettre plus (2x plus) de particule que les essence à carburateurs donc les vehicules essences des années 90. Sachant que les particules des diesels sont plus nocifs (cancerigenes) que les particules des essences, c'est grave de mentir au grand public et de continuer de promouvoir et autoriser les diesel neuves et interdire les essences des années 90 !

Les particules emis par les diesels sont les plus dangereuses (cancerigenes). Les FAP ne font que filtrer les gros particules mais les microparticules continuent d'etre émises y compris par les diesels neuves actuelles (c'est beau les pubs et reglements en faveurs des vehicules neuves sans faire de distinctions). Les moteurs essences à carburateurs emettent les moins de particules parmi les essences et diesel. Les moteurs essences à injections emettent plus de particules que les essences à carburateur. https://fr.wikipedia...3%A0_particules « Toutes les particules de poussière ne sont pas également dangereuses : les particules de suie émises directement par les moteurs Diesel et les chaudières à bois ne nuisent pas qu’aux poumons mais sont aussi cancérigènes et doivent être éliminées autant que possible4. »

Pourquoi vous aimez tellement privilegier les déjà privilégiés à continuer à polluer plus que les autres, alors qu'ils ont souvent plusieurs vehicules, et au pire ils ont les moyens de changer facilement de vehicule ?

elle l'est pour ceux qui nous sont chers et qui sont morts

une fois mort oui ... c'est peu avant la mort qui est terrible ... ainsi que la grande vieillesse non autonome c'est comme agoniser pdt des années ...

Et dans ta tete c'est logique que d'autoriser de vieilles tacots de collections qui polluent encore plus qu'une voiture de 10-20 ans d'age ! :smile2: :smile2: :smile2: Et cela n'est qu'un exemple le plus flagrant de l'illogisme ou de la malhonneté pour tout autoriser à la classe aisée. Quand j'ai acheté ma citadine d'occasion 4cv essence avec pastille verte 2001, j'ai constaté qu'en occasion les voitures economiques 4cv sont carrement plus cher que la meme gamme (ex : clio) aux moteurs plus gros pour un meme etat/année/km, alors que neuves les modeles aux gros moteurs coutent plus chers. Cela veut dire qu'en occasion les gens se preoccupent de la faible consommation et donc generalement faible pollution, alors qu'un bon nb de gens qui ont les moyens d'acheter du neuf ne se preoccupent pas de cela, ils ont envie de gros moteurs pour faire vroom vroom. Alors si on veut faire une mesure juste, le mieux est d'abord interdire la commercialisation des grosses voitures diesel/essence neuves consommant et polluant plus. Ainsi la faible pollution suivront simplement en occasion. On peut faire des restrictions pour des cas exceptionnels en occasion (diesel sans fap). Mais pas interdire sans distinctions tout ce qui est d'occasion alors qu'il y a tjs de grosses neuves qui consomment et polluent tjs plus que de petites occasions.

Est-ce que les camions/cars GPL (beaucoup moins polluant que les diesels) de 2001 sont aussi interdites ?

Dans ce cas tu te contredis encore une fois sur ce que t'as osé pretendre que cette mesure ne touchera que tres peu de gens ... :smile2: De plus t'es tjs pas capable de comprendre qu'acheter une bagnole de 900€ il faudra payer une grosse somme pour la faire rouler correctement et la faire au passer au CT ... :smile2: Mais Magugus, je n'ai aucune rancune contre toi, contrairement à toi (c'est l'exemple du bagarreur parano accusant betement autrui de vouloir le cogner parce que c'est sa mentalité de vouloir cogner autrui) ! Essaies d'etre objectif et relis tous mes posts : je n'ai d'abord fait que relever tes illogismes et contradictions sans aucune agressivité ! C'est toi qui a pris l'initiative de me repondre agressivement ! Et malgré cela je n'ai fait que de rigoler parce que tu t'entetes dans tes illogismes et contradictions ... Je m'en fous que tu sors tes references de petit-fils d'einstein, ou patron d'entreprise, ou vice directeur de peugeot ou d'autoplus, ou ouvrier, ou chef d'un syndicat, ou pere de famille, ou celibataire endurci ... C'est ce que tu as ecrit qui compte ! :smile2: Allez bisous Magugus ! :smile2: Et pour tout dire ... J'ai meme plutot de la sympathie envers le PS. Mais ca ne m'empeche pas de denoncer cette mesure qui ne fait que prendre compte que de la date des voitures comme critere de pollution alors que c'est un fait que les grosses voitures essences et diesel neuves actuelles continuent de polluer plus qu'une petite essence 4cv de 10 ans qui elle sera interdite de circulation puisque cette mesure n'est qu'un debut allant vers l'interdiction tous les 10 ans d'ancienneté des voitures meme les petites qui polluent moins que les grosses neuves ! Allez encore bisous Magugus ! Et apprend à etre zen ! :smile2:

C'est surtout le lobby des constructeurs qui sont tous soutenus par l'Etat. Les concessionnaires ne font que travailler pour les constructeurs. Pourquoi crois tu que la france privilegie pdt des decennies le diesel plus polluant que l'essence ? Parce que les constructeurs francais y ont dejà investi des sommes considerables.

Tu consideres qu'avoir une voiture de 1500€ c'est dejà etre aisé et qu'il suffit de les remplacer par des voitures de 900€ de 1997 ? :smile2: :smile2: :smile2: Va donc acheter une bagnole de 900€, que ça date de 1997 ou de 2010, et tu verras comment elle roule ! :smile2: :smile2: :smile2: Continues comme ça tu ne fais que te discrediter. :smile2: :smile2: :smile2: Tu n'as donc que des voitures neuves, n'est-ce pas, pour etre capable de sortir une telle annerie ! :smile2: :smile2: :smile2: Vas y craches ! Dis nous quel est le modele de ta voiture, année, cylindrée et combien tu fais de km par an !

Dans ce cas interdire simplement les diesels d'avant 98. Je veux bien croire qu'il peut avoir un "saut technologique" à certaine date. Mais il n'y en a pas tous les 10 ans. Au moins cette mesure là aura le merite d'etre clair et honnete. Ce n'est pas en autorisant un gros cylindré essence ou diesel neuve qui pollue plus qu'une petite cylindrée 4cv essence de 10ans d'age qui va convaincre de l'honneteté de la mesure.

:smile2: C'est quand meme incroyable qu'on peut etre tellement illogique ou tellement malhonnete ... Les seules voitures qui polluent reellement moins sont le tout electrique et l'hybride. Et ces voitures restent encore tres tres tres minoritaires parmi les voitures neuves commercialisées ! Pour les autres, tu peux essayer de dire tout ce que tu veux, c'est du poil au nez par rapport à une petite cylindré de 10 ans d'age ! Et plus la neuve a un gros cylindré, plus c'est non seulement au mieux du poil au nez, mais la neuve peut polluer plus que la petite cylindrée de 10 ans d'age ! Ajouté à cela que statistiquement les possesseurs de voitures neuves font beaucoup plus de km que les possesseurs de voitures d'occasion, alors cela veut bel et bien dire que cette loi penalise bel et bien plus les conducteurs qui polluent moins parce qu'ils font moins de km, que les conducteurs qui polluent plus parce qu'ils font beaucoup plus de km ! Et le fait que cette loi autorise les vieux tacots de collection ne fait que confirmer la malhonneteté de cette loi. Malgré cela, je veux bien croire que cette loi discriminative pourrait avoir un certains effet en penalisant la majorité des gens qui polluent individuellement moins parce qu'ils font individuellement moins de km, mais ta 2è malhonneteté est d'oser dire que cette loi ne touchera que tres peu de gens tout en apportant nettement moins de pollution !

T'es un rigolo toi ... J'ai démontré 2 illogismes dans tes propos.

Je n'ai pas regardé un seul match ... mais il parait que la france a la meilleure attaque et l'allemagne la meilleure defense ... si c'est vrai alors la france peut etre favorite ... ça rappelle un mondial (98 ?) où la meilleure attaque (france) a vaincu la meilleure defense (italie) en demi finale (?) ...

Oui. Et je dirais meme que les voyous sont souvent tres racistes et leurs racismes sont particulierement agressifs.

On sait bien que cette nouvelle loi interdise la prostitution en penalisant tous les clients mais autorise les prostituées à racoler des clients. C'est ce qui provoque le lever de bouclier. Mais si tu as lu tout le topic, face au lever de bouclier, Louise et Jeanne qui soutiennent cette loi nous ont sorti leur propre interpretation de cette loi disant que la prostitution n'est pas interdite et que seul les clients violents seront penalisés.

Sait-on si ces clients ont commis autres choses de reprehensible que le simple fait d'aborder ou d'accepter les propositions d'une prostituée ? S'ils n'ont rien commis de reprehensibles, où sont les belles paroles de Louise et de Jeanne du genre "La prostitution n'est pas interdite, ce sont seulement des clients violents qui seront penalisés" ? :smile2:

Pourquoi les anglosaxons (gb, usa, canada, australie) qui dominent dejà presque la totalité du monde, voudraient ils ou auraient ils besoin d'une europe unifiée sous leadership francoallemand ? D'autrepart, s'il est possible d'unifier toute l'europe en ayant que des avantages à tous, pourquoi ne pas proposer la meme chose au monde entier, ainsi le monde serait enfin en paix ?

c'est des crocs ... et ce n'est meme pas fendu ...

ah bon ? le porc a une corne ?

Ce n'est pas contradictoire à ce que tu as dit ? Ou bien la mesure ne touche "presque personne" dans ce cas ça ne polluera pas moins, ou bien ça polluera nettement moins mais dans ce cas ça a touché pas mal de gens ...

Donc cette mesure n'est pas une mesure antipollution puisque ça permet à ceux qui polluent les plus en utilisant quotidiennement leur voiture, de continuer à polluer les plus ... Alors que ceux qui polluent les moins parce qu'ils utilisent leur voiture qu'en cas de grand besoin, ne peuvent plus l'utiliser du tout.

est-ce que le noctilien va jusqu'à la derniere couronne ?