shyiro

relis tes propos ... je ne suis pas le seul à te faire les memes reproches ... tu crois que les crimes des colonisateurs occidentaux viennent du seul fait d' echanger ?

T'es sur avec le score de melenchon (meme s'il n'est probablement pas un coco pure et dure) ? et il y a tjs des pays qui reste coco : cuba, cdn, ... Et dans les anciens pays coco devenu capitaliste, il y a tjs des gens qui disent encore preferer le systeme coco d'avant en pointant du doigt le fossé entre les tres riches et les tres pauvres ...

Encore une fois ce n'est pas du vol : à ton deces tout ce que tu possedes ne t'appartient plus ! Concernant la "fuite des capitaux", cela voudrait dire qu'il faudrait faire des partenariats avec des pays qui sont en accord avec la suppriession de l'heritage ? Càd en venir à creer un 3è bloc qui sera l'equilibre entre le bloc coco pure et dure qui interdit de s'enrichir et de posseder des biens, et le bloc des systemes à heritages illimité sur des generations illimités creant des fossées de richesse entre privilégiés de naissance et les autres ?

C'est marrant t'es un religieux et tu te crois plus intelligent qu'un sorcier ... pour moi (qui suis pour habitué à faire des analyses rationnelles), les croyances religieux et croyances de sorcellerie, c'est tres proche ... Et c'est parce que je suis rationnel et ne prend pas parti, que je suis pour le droit d'autrui à etre different que moi (je pourrais debattre pour essayer de les convaincre de changer, mais je n'irai pas à les attaquer pour les faire changer de force). Avec ton raisonnement, tu feras les memes cruautés et imbecilités que ce qu'ont fait les colons aux amerindiens et autres peuples "primitifs".

- rien de mal que l'Etat prend une societe privé apres le deces de son proprietaire - j'avais dit qu'il faut laisser les enfant mineur de continuer à vivre sous le toit de leur parent pour minimiser leur traumatisme. Ensuite quand ils seront adultes et auront un travail, soit on leur laissera continuer à vivre gratuitement mais s'ils quittent la maison ils ne pourront pas le vendre car ça ne leur appartient plus, soit leur faire payer un petit loyer de jeunes travailleurs correspondant à leurs revenus ... - il faudra trouver des mesures pour limiter la fuite des capitaux à l'etranger ... de la meme maniere que pour limiter du blanchiment d'argent ?

- Apres ta mort personne ne te pique rien du tout puisque tout ce que tu possede ne t'appartient plus à moins que tu veux esperer que ton fantome continue de vivre à ta place ! Tu penses egoistement privilegier tes enfants et futurs descendants eternellement au dessus des autres, et si c'est cette mentalité qui est la cause de l'egoisme de la societe actuelle ? Aimerais tu vraiment privilegier absolument tes enfants et futurs descendants meme s'ils seraient betes et glandeurs contre quelqu'un d'autre qui est intelligent et travailleur ? - Pour les 2 derniers points, je veux bien admettre le risque ... mais c'est à voir si tous partiront ou seulement une partie ... L'essentiel est d'abord d'etre d'accord sur le principe, ensuite on etudiera si ça sera realisable.

entre fantasmer et se considerer que sa société est forcement la meilleure jusqu'à vouloir l'imposer aux autres, il y a un fossé !

Au contraire, ça stimulera le travail et l'investissement car chacun devra travailler de lui meme s'il veut s'enrichir et parce que devenir correctement riche devient plus abordable parce que la richesse est redistribuée apres chaque generation. Ca empechera seulement l'eventuel travail par "surmenage" pour ceux qui veulent tjs hyper s'enrichir jusqu'à vouloir assurer la fortune meme à leurs futur descendants qu'ils ne connaissant meme pas ...

Le reve peut etre un but a atteindre ... il suffit que les moyens utilisés pour s'en approcher soit acceptables ... Apres ce que je t ai dit, dis moi donc pourquoi es tu tjs contre la suppression de l heritage ? Est ce par principe ou est ce parce que tu penses que ce n est pas realisable ?

c un equilibre entre le coco pure et dure qui interdit de s'enrichir et de posseder, et l'heritage qui fait accaparer la richesse a une minorite de d'hyper riche de generation en generation. Reste dans la logique : es tu pour la monarchie qui se fait heriter leur trone de generation en generation, ou la noblesse qui se fait heriter leur titre de generation en generation ? A quoi sert d'abolir la monarchie et la noblesse si le fond est la fortune qui continue de pouvoir etre herite indefiniment de generations en generations ? On peut permettre aux enfant meme devenus adultes de continuer indefiniment de vivre dans la maison de leur parent indefiniment, mais il ne sont plus proprietaires, quand ils ont un travail ils doivent payer un loyer a l'Etat et un jour l'acheter s'ils le veulent et peuvent. Cela veut dire que le prix d'accession a la propriete ne sera surement plus aussi eleve qu'actuellement, puisqu'a chaque nouvelle generation de noueaus logements sont disponible en vente ou en location et on ne cherche plus a accaparer une immense fortune au dela de notre besoin pour toute notre vie.

- l'Etat c a la fois personne et tout le monde. Si l'Etat a plus de fric c positif pour tout le monde. Ca permet de permettre de redistribuer la richesse et non de le faire s'accaparer a une minorite d"hyper riches famille qui se legue de generations en generations. - c possible mais tant que ca doit etre fait de son vivant ca permet de limiter un certains nb ... a voir si sa sera suffsant ou il faudrait aussi interdire des donations de son vivant a partir d'une certaine somme ...

aucun rapport ... les societes primitves ne vivent pas enfermés dans des grottes ... ils peuvent etre bien plus nomades que les "civilisés" urbains metro-boulot-dodo .. et en cas de cataclymes detruisant les civilisations, ce sont les societes primitives qui ont plus de chance de continuer de vivre comme s il n'y a rien eu ...

c effectivement ca qui va etre difficile a gerer ... mais ce n'est quand meme pas du coco pure et dure qui exproprie tout le monde ... tous les riches actuels ne sont pas tous partis vivre dans les petits pays de "paradis fiscaux" ... si une telle mesure devra etre fait, il ne faut pas exproprier ceux qui ont deja herités de leurs ailleuils, mais empecher de nouvels heritages.

C'est de leur droit ... et en cas de grands cataclysmes, ce sont les peuples "primitifs" qui ont plus de chance de survivre.

Etre contre l'heritage n'est pas etre contre la richesse, ni contre l'entreprenariat, scienifiques, ingenieurs, reussiste, etc ... T'as vu Bubush ? ce type de riche famille petrolier par heritage en heritage puis Pdt des usa ? tu penses qu'il est plus intelligent ou plus travailleur que la moyenne des gens pour posseder tout ce qu'il possede ?

L'interet est d'en profiter et d'en faire profiter à ceux qu'on aime, quand on est vivant, pas de vouloir en faire eternellement et egoistement profiter à un nb reduit de privilegiés par ce que c'est nos descendants et futurs descendants qu'on ne connait meme pas et qu'on ne sait meme pas si ceux la seront des gens biens ... Sais tu pourquoi les sociétés modernes sont plus egoistes que les sociétés "primitives" ? Parce que les sociétés modernes permettent dejà de stocker de l'argent et autres biens autant qu'on le veut, sans limitation. Dans les sociétés primitives on n'a pas de quoi stocker de biens autant qu'on en veut, donc on prefere offrir ou partager aux autres quand on commence à en avoir beacoup avant que ca ne pourrisse (concernant les aliments). L'argent est quand meme pratique, on ne peut pas revenir au troc, et on ne peut decemment pas empecher des gens à economier ou vouloir tjs gagner plus, tant que ça vient de leur travail. Mais si en plus de l'argent pouvant etre "stocké" en illimité, on le fait indefiniment aux heritiers, alors c'est pas etonnant que ce type de societe debouche sur de l'hyper-egoisme.

Le pb est : - apres plusieurs generations ça en fait des generations de glandeurs qui ne reussissent pas forcement par leur travail, et qui accaperent d'avance les richesses du pays - dans cette logique si tu es dirigeant tu voudrais aussi faire heriter ton trone à ton descendant et ainsi restituer la monarchie ?

certes mais son travail n'est pas le travail de ses enfants qui beneficient dejà d'une vie confortable en vivant avec lui de son vivant ... tous les heritages ne sont effectivement pas tous des millions ... mais les gros heritages ne sont souvent que des sommes legués de generations en generations ...

C'est les singes que dieu a créé à son image ... une partie des singes se sont evolués en humains echappant au controle de dieu qui s'est dejà enfuit pour ne pas se faire tabasser par des humains ...

bah ouais quand meme ... crois tu que les jeux qui permettraient de gagner des millions sont faciles à gagner ? il faut etre bon aux jeux qui peut necessiter d'avoir une bonne strategie et psychologie (ex : poker ... et pour participer à un tournoi de poker doté de million de gain il faut payer des centaines ou milliers d'euros, ce n'est pas gratuit) et meme pour les jeux les plus betes comme la loterie il faut en jouer beaucoup (avec une bonne probabilité de ne jamais gagner) vu la probabilité infinitesimale de toucher le gros lot ... c'est donc des sommes de depart qu'il faut accepter d'investir en esperant que la chance finira par tomber ... Tandis que toucher un gros heritage il n'y a aucune action meritant de notre part, c'est juste le fait de naitre dans une riche famille ...

- et qui sont à l'initiative de ces regains de tensions en envoyant/augmentant la presence de leurs gros vaisseaux de guerres pres des cotes des autres pays, en bombardant ou en menacant de bombarder des pays au nom de leur gentillesse, en fabriquant et en utilisant des armes non nucleaire de plus en plus puissante visant à etre aussi puissante que des armes nucleaires, en mecanant d'attaquer en premier avec ses guerres preventives ? - La coree du nord etait pourtant d'accord à renoncer à l'arme nucleaire en echange d'engagement des usa à ne pas les attaquer ... loin d'accepter de s'engager à ne pas l'attaquer, les usa ont au contraire menacé de l'attaquer ... les usa avec ses milliers de tetes nucleaires, ses gros vaisseaux de guerres, ses icbm, ses snle, qui pretendent etre menacé par quelques bombes nucleaires de la cdn et qui allument le feu en menacant de guerre preventive càd en l'attaquant le 1er ... l'hypocrisie fait rever ...

certes ... mais s'enrichir par des jeux a quand meme plus de merite que de recevoir des heritages : prise du risque, y consacrer du temps, investir ses mises de depart ...

peut etre que je vais voter pour melenchon ce coup ci ... un petit geste juste pour le coeur ... je n'ai encore jamais voté pour lui alors que j'ai vraiment beaucoup de sympathie pour ce bonhomme ... je pense que c'est un bon gars ... il est quand meme peu probable qu'il va appliquer du coco pure et dure ...

Je te comprends tout à fait ... je suis d'ailleurs contre l'heritage parce que ça ne vient pas de notre travail et ça accentue le fossé entre privilégiés et non privilégiés apres plusieurs generations ... Pour mon cas je n'ai rien herité du tout et n'ai jamais été aidé financierement par la famille ...

j'ai voté 3 mais quand je discute dans des sujets internationaux, je constate avec gravite que nombreux pretendent encore que l'occident est le gentil qui continue d'agresser des pays etrangers pour le bien de ces pays ... c'est a se demander si le 1 serait legitime ... c'est ce que la police/justice sont obligés de faire envers les malfaiteurs qui resistent ...