nissard

Tu souligne que les ambassadeur subirait des pressions qui est bien un travers de notre société Dans une société idéal ça n'arriverait pas En ce point je suis d'accord avec toi le droit change celon les situation et les nécessité Ceci dit ça ne change pas le fond de mon propo qui était que la justice ce base sur le droit et non sur le mérite Dans le cas d'un procès ou il y aurait eu un vice de procédure dans l'enquête même si la culpabilité est avéré le prévenu sera innocente Il mérite d'être condamner la justice le sait mais il ne le sera pas car le droit n'a pas été respecter

Je n'ais pas di que ce n'était pas logique Ce n'est pas juste ni égal Mais C'est nécessaire Et tu le dit très bien le droit n'est pas là pour être juste ou pour rendre tout le monde égal il est la pour palier au traver au de défaut et au risque de notre Société

Non tu te trompe et je tais donné le contre exemple en cas de vice de procédure quelque soit les preuves même si la culpabilité est avéré le prévenu ne sera pas condamner pourtant il mériterait cette condamnation mais la justice fait appliquer le droit et le droit ne se base pas sur le mérite La c'est une erreur de compréhension du droit dans notre société Un autre exemple est le fait que le président ou les ambassadeur on une immunité ce n'est ni égal ni juste mais c'est leur droit

Mais on parle pas de leur imposer une religion mais d'instruction religieuse Pourquoi a chaque foi qu'on parle d'instruction religieuse les gens imagine qu'on va parlé que d'une seul

D'un autre côté tu as l'air de ne pas croire en Dieu donc tu es d'accord avec les croyant en disant que c'est le libre arbitre des hommes qui les laisse faires des conneries :p

C'est justement là où nous avons un désaccord Justement sur l'héritage est il juste ou injuste Et non le droit ne sanctionne pas forcément ceux qui le mérite ou non Exemple simple dans le cas d'un vice de procédure le prévenu mériterait d'être condamner mais dans le respect de la justice et du droit il ne le sera pas Notre société n'est pas une société qui est faite pour accorder ou non des faveur selon le mérite elle est la pour faire régner la justice et le droit Tu as le droit au soin et aux aides mais pas dans un but égalitaire De même tu as le droit aux héritages

Mais pas des droits différent Soi le détenu choisi de travailler pendant indemniser les victimes et payer une parti de son incarcération et on réduirai sa peine pour bonne volonté Soit il di fuck je ferais rien et il Purgé sa peine complète Ou tu voi une différence de traitement selon l'argent Tu caricature bien mes propos ce qui est infantile contre productif et malhonnête intellectuellement Que tu sois contre le travaille dans les prisons c'est ton droit et tu as tes argument mais déformer les propos des autres pour essayer de donner l'impression que tes arguments sont meilleur est stupide

The dalek tu détourne mes propos je parlais d'aménagement sous condition que la personne travaille en vu de couvrir les dépense et évidement un aménagement proportionnel Jais jamais di qu'il fallait supprimer la prisons contre de l'argent et je parlais bien des delis les moin grave Tomber dans la caricature ne sert a rien dans un débat

Ah pour le coup je suis d'accord le système carcéral en France est complètement aberrant et inefficace D'où ce débat essayer de réfléchir à ce qui serait bon de faire ou non dans les prisons non pas que nous avons la possibilité de le changer Quoi que ... Mais que nous puissions avoir une réflexion construite face a la délinquance par exemple dans notre société Personnellement dans mon travaille je suis confronté à des infraction à la loi de moin en moin je les dénonce car mon travaille me donne les moyen de les régler à mon niveau mais Parceque dans certain car je ne pense pas la réponse de la justice adapte Je ne prend pas la décision seul bien sur comme partout il y a des supérieur et décideur

Je n'ais pas di que le travaille était une sanction Mais quand on impose des travaux d'intérêt généraux ça le devient Le travaille obliger est une sanction mais une sanction utile Je pense que sa démocratisation pourrait être une bonne idée Tu a raison c'est pour ça que j'ai di le principal vecteur et non le seul j'aurais du préciser pour les adulte Les enfant et jeune adulte créant le lien sociaux à travers les école et les universités Qui sur la planification d'une semaine correspondrait au temps de travaille d'un adulte Tu as parfaitement raison sur ce point Les autres vecteur de Lien sociaux pour adulte jeune adulte et enfant serait évidement les loisirs Mais je pense que tu t'accordera avec moi pour dire que ce n'est pas vraiment celui à privilégier dans les prisons Quoi que dans une certaine mesure c'est fait et les résultat sont positif tout comme les enseignements Mais bon a mon avi l'incorporation dans un cadre avec des collègues non détenu serait à mon sens plus profitable Encore une foi je ne pense pas qu'il n'y est qu'une seul bonne méthode le travaille je pense que être méthode pourrait avoir de meilleur résultat en combinaison avec d'autre Si un détenu si chaque semaine de détention se lève le matin pour aller travailler reviens le soir en sachant que sur son smic il va garder 100 200 euros qui son sur un compte qui l'attend à la sortie ou envoyer a sa famille Que le samedi et le dimanche des activité social sont organisé Qu'il côtoie des collègues non détenu Qu'il sait qu'à sa sortie il poura garder son travaille Ou bien avoir un papier attestant de ses capacité dans ce travaille Il sera moin enclin à se droguer à rejoindre des activités illégal dans la prison On pourra peu être mieux le loger Et il gardera peu être mieux pied dans la société Encore une foi ce ne sont que des suppositions utopique mais je pense qu'elle mériterais notre étude plus qu'une condamnation irréfléchi

Comme je le disais l'idée serait que la privation de liberté ne soit pas la seul sanction Que ça soit une sanction à différente tinte privation de liberté pendant un temps couple avec un travaille rémunéré en vu de palier les dépense et les indemnisation des victimes Formation à un travaille réintégration dans le tissu social Pourquoi pas faire des entreprise qui mélangerais ancien détenu et détenu actuel en vu de donner une synergie a la réinsertion Il se trouve que dans notre société le travaille est le principal vecteur de lien social Il faut appliquer ce lien social dans les prisons selon moi

Double condamnation tu as pas tort mais on pourait imaginer un système où pour les peines de prison pour des raisons ou il n'y aurait pas eu atteinte à la personne par exemple les voles sans violence On accepte une réduction de peine sous condition que le prévenu paye les frais de détention par exemple condamner à 1 ans de prison on réduit de 3 mois si le détenu paye son incarcération Plus de double peine Si bien sur on couple ça avec un travaille rémunérateur et formateur dans les prisons Ça serait esuitable car pour une même peine que tu ais de l'argent ou non tu pourrais la réduire Sa serait plus viable pour les finance des prisons Tu n'aurais pas de double peine mais un aménagement de peine Tu préparerait vbien la sortie de prison en donnant un métier au détenu et la possibilité de mettre un peu d'argent de côté Et tu m'attendrais bien les détenu dans le tissu social des prisons Certe pour les crimes grave avec atteinte à la personne cette méthode ne serait pas applicable

En fait pour ma part il n'est pas question que la religion soit le pilier de l'éducation d'un éventuel enfant Je ne pense pas que ça le rendra meilleur ou moin bon qu'un autre d'avoir ou pas une éducation religieuse Je constate que les extrémistes de tout bord ne connaisse pas leur religion Pour avoir étudier et le Coran et la Bible Je peux affirmer que les extrémiste chrétien ou musulmans ne connaisse pas ou ne comprenne pas leur propre texte et en font des interprétation aléatoire et peu fiable sur le long terme De la je me dis que si les enfant avait une éducation religieuse connaissait les en partis les principaux texte religieux des principales religion Chrétienne hindouiste islam bouddhiste et juive Ils seront plus à même d'identifier les courant extrémisme et les manipulation politique des religions Comme en France a juste titre ou non l'école public et laïc se refuse de donner cette instruction pour des raisons évidente risque de prosélytisme et autre Il me semble de mon devoir de le faire Apret je ne dis pas que l'athéisme est un tort au contraire mais il faut que ce soit un athéisme réfléchi et expliqué Si on dit a un gamin dieu existe pas c est comme le père Noël Et que arriver à 16 18 ans comme c est souvent le cas en ce moment ils tombent sur un fanatique habille Il risque de tomber dedant Car il n'aura pas les éléments de base pour contrer les argumentaire de ces gens qui sont il faut le dire très douer dans leur propagande

Et je vais être conique le fumeur ou l'alcoolisme en soit mérite d'être malade puisqu'ils ont tout fait pour on va quand même le soigner Car comme ce qui a été dit c'est un impératif morale Notre société a décider ( et à juste titre ) que le droit ( et non pas le mérite ) à la santé était primordial De même le droit ( et non le mérite ) a un héritage fait partie d d'ordre société Et tu parlais des sdf (je vais vous racontez ma vie pourrie et pleine de troue ) j'étais bénévole dans des assos d'aide au sans abris on essayait pas de savoir si il méritait d'être à la rue on les aidaient c est tout De même je vais pas me demander si Intel ou intel mérite son héritage il y a le droit car c'est le fruit du travaille et la gestion de SA famille qui on économiser et gérer leur bien pour le léguer à leur enfant Il y a leur patrimoine famillial comme je le disait plus haut c'est aussi la mémoire de leur famille et ça me paraît juste Ni égal ni mérité mais c'est un droit et c'est juste Et pour moi la justice et le droit sont supérieur au mérite et à l'égalité

Que veux tu dire par la dernière phrase c'est pas dieu c'est le libre-arbitre ??

Relis la définition de palabrer

Qui te dit que je suis croyant Et quand bien même qui te dit que je suis pratiquant ?? En tout cas je n'ais jamais affirmé une telle chose C'est amusant les préjugés :p

En fait si Si tu es non croyant c'est que tu a réfléchis au sujet du moin un minimum à partir du moment ou tu revendique et que tu argumente cette non croyance C'est une philosophie de vie Les gens sur ce débat ne dise pas je m'en fou il explique et argumente pourquoi ils ne sont pas croyant Donc c'était bien une position philosophique Ce que je trouve très bien il faut des athées qui est une position réfléchi

...Oups

Non c'est juste de la philosophie apret ....

L'expression un athée est un croyant qui s'ignore c est que en soit tu crois .... Qu'il n'y a rien certe mais tu crois C'est tout

Qui te dit que Dieu perçois pas un loyer ??

D'ayeur si tout se jouait au mérite Dans ce cas la refusons la solidarité En quoi le pauvre l'immigrée le malade mérite notre aide qu'at il fait de ça vie pour mérité notre soutient ?? Si on élève le mérite comme seul règle on va obtenir une société atroce

La non religion c'est de la religion Di tu es apolitique tu fais déjà de la politique :p Un athée est un croyant qui s'ignore :p

Ah mais tu va leur expliquer que Dieu n'existe pas Donc tu va leur parler de religion :p