Feuille

Jupe noire, col roulé mauve.

Encore en pyjama aussi. :blush:

:blush: A moins d'être malade, un type qui ne supporte pas son voeu de chasteté cherchera à rencontrer une femme. Adulte. Et vu qu'il y a un certain nombre de prêtres qui se sont mis en ménage, ce n'est pas une hypothèse non étayée... Si j'ai parlé des instituteurs, c'était pour étayer, par un exemple, le fait qu'il était réducteur de lier la pédophilie de certains prêtres à leur voeu de chasteté (puisqu'il existe une autre cause dans le cas des instituteurs). Mais visiblement, tu ne veux pas comprendre, je renonce donc à débattre davantage avec toi sur le sujet...

Va pour un similaire. Mais même ça, on en est loin... Le "truc tridimensionnel" (plus la zone du corps est éloignée du drap, moins il y a de fibres roussies) ne peut même pas être reproduit aujourd'hui... Ah non... Là, tu pars du principe que c'est forcément un faux... Déjà, la différence entre un faux et un vrai n'est pas l'époque d'apparition de l'image, mais l'intervention de l'homme ou non dans son apparition. si c'est l'homme qui a fabriqué cette image, par quelque procédé que ce soit, alors c'est un faux. Même s'il date du premier siècle. :blush: La différence entre un vrai et un faux, c'est que la "vraie image" se sera formée naturellement (après, miracle, résurrection, simple bizarrerie de la nature... c'est pas la question). Si le corps en question n'est pas celui de Jésus et que l'image s'est formée naturellement, quelle que soit l'époque, je parlerais d'un "vrai suaire" (d'un "vrai faux", éventuellement, mais "vrai" dans le sens où il ne s'agit pas de l'oeuvre d'un artiste...) Pourquoi ne pas vouloir envisager, puisque même à ce jour aucun artiste ou scientifique ne peut reproduire ce type d'image (pas seulement au niveau du rendu visuel, mais surtout en termes de technique de fabrication), qu'il s'agit d'une bizarrerie de la nature dont on n'a pas encore l'explication ?

Parce qu'il s'est loupé, je parierais n'importe quoi que le premier "Haiti" de la phrase est à remplacer par "les USA"... :blush:

Bah il ne fait que répéter, en moins grammaticalement correct, ce qu'énonçait ElNix

Jupe noire au genou, T-shirt noir, col roulé rose

Usagi : ou que le peintre a volontairement foncé la trace, va savoir... :blush: l'image n'est pas peinte, au fait. Il s'agit d'une brûlure très superficielle du lin. Pour les copies "identiques à l'original", euh... je ne te crois pas. Ressemblantes éventuellement. mais pas avec les mêmes caractéristiques... Grenouille : et si c'était une bizarrerie de la nature ? Tout simplement ? Il n'est pas non plus reproductible à ce jour avec les moyens techniques disponibles au moyen-âge. Si c'est un faux, on DOIT pouvoir en faire une copie rigoureusement identique. Sinon, c'est que l'image s'est formée autrement que par l'intervention d'un artiste...

Si, il prouve que le voeu de chasteté n'est pas forcément le problème. Puisqu'il y a une cause autre que le voeu de chasteté pour les instituteurs, alors cette cause peut (je n'ai pas dit que c'était nécessairement le cas) aussi s'appliquer au cas des prêtres...

Bisous Mamandrinette... :blush:

Jupe noire longue, chemisier blanc à fines rayures rouges, cache-coeur noir, chaussons panthère.

Grenouille, la non-reproductibilité ou la reproductibilité de l'image ne dit rien du fait qu'il soit "vrai" ou "faux" (et encore... on pourrait avoir un "vrai faux", image naturellement produite, on ne sait pas trop comment, par convergence de certains facteurs, d'un crucifié qui ne serait pas le Christ... :blush:) En revanche, si c'est un "faux", si c'est une image construite de main d'homme... alors ce qui a été fait une fois, même si on a perdu le mode d'emploi, doit pouvoir être refait.

Je n'ai pas dit que les mêmes effets étaient causés par les mêmes causes. Juste qu'ils pouvaient l'être. Tandis que tu dis que les mêmes effets ne peuvent pas avoir les mêmes causes. Qu'ils ont forcément des causes différentes. J'en conclus que le plus irrationnel des deux n'est pas forcément moi...

Enzo, effectivement, il y a voeu de célibat. Mais au final, ça revient au même. La chasteté, ce sont tous les chrétiens, et pas seulement les prêtres, qui sont appelés à la vivre... on peut être marié et chaste, l'idée est de voir la sexualité comme un moyen permettant la relation à l'autre, l'expression de l'amour pour son conjoint, et pas simplement comme un moyen de jouissance physique. Pour un célibataire, chasteté va signifier abstinence. :blush: +1 SN3

Rho, mais non, voulais pas que tu le prennes mal... 'pis c'est que temporaire... :blush:

Quelle horreur ! Pauvre VirGiinie... :blush: Ici, bottes marron à talons bas et boucle à strass sur le côté, collants marron, jupe à chevrons beige et marron, gros pull bleu à col roulé 'et chemise rose anciennement blanche par-dessous).

Merci Enzo, mais la "liste" n'est pas de moi, la référence doit être vers la troisième page. :blush: Pour ceux que ça intéresserait, l'association "Montre-nous Ton Visage" (à première vue, une assoc' catholique, donc) organise un "forum" sur le sujet à Notre-Dame de Grâce de Passy (à Paris, rue de l'Annonciation) le samedi 6 février de 9h à 18h. Je suis tombée sur leur programme ce matin, mais je ne vois pas de lien internet. Même s'ils se placent notamment sous l'angle religieux, ils font intervenir pas mal de spécialistes (historien, médecin, biologiste, physicien...) J'irai peut-être, s'il y en a qui veulent plus de détails, demandez moi en MP (remarquez, je pourrais recopier le tract, ce ne serait pas complètement HS, mais ce serait indigeste. ^^)

S'il y a une "autre cause" pour les instituteurs, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas la même pour les prêtres... et donc, je ne vois pas pourquoi c'est le voeu de chasteté qu'il faudrait incriminer. a0i0r : bin quand elle est choisie, la chasteté est certainement plus facile à vivre. Mais quelqu'un qui ne peut plus tenir aura toujours la possibilité, comme je le disais plus haut, d'aller voir une prostituée ou d'aller draguer dans un lieu ou un autre... c'est trahir ses voeux, certes, mais c'est pas un crime...

Euuuuh... je ne vois pas trop pourquoi. :blush: J'aurais tendance à dire que si l'un doit être reproductible, ce serait plutôt un "faux", vu qu'il aura déjà été fait de main d'homm...

Et bien je ne vois pas ce qui peut te permettre de dire que les personnes qui font voeu de chasteté sont plus enclines à devenir pédophiles. C'est une supposition gratuite. Et si je donne l'exemple de l'instituteur, c'est simplement pou dire que, contrairement à ce que semblent penser certains, le fait que certains prêtres soient pédophiles n'a pas forcément (j'aurais même tendance à être affirmative) de lien avec leur voeu. Puisque des instituteurs passent à l'acte sans être tenus par un voeu de chasteté, ne peut-on pas penser qu'il en est de même pour un religieux ? Que le voeu n'y change rien ? Bref, qu'on accuse le voeu de chasteté d'être responsable de la pédophilie des prêtres, je trouve ça sans fondement.

Bah tu préconises quoi, alors ? Que ça continue comme ça, qu'on puisse remettre des enfants à des personnes dont on e saura pas si c'est leur parents, marier une jeune fille sans savoir si c'est elle ? :blush:

Surtout qu'en l'occurrence, je disais le contraire : ici, on prétend que le voeu de chasteté entraîne (ou entraîne davantage que son absence) la pédophilie. Ce que je nie. Quelqu'un qui ne peut juste pas tenir son voeu de chasteté ira draguer dans un bar ou payer une prostituée, pas abuser un enfant. Je ne vois pas non plus où je fais une confusion entre "lien" et "équivalence". La majorité des pédophiles sont de "bons pères de famille", malheureusement...

Bin non. La lecture tridimensionnelle n'est pas "facilement obtenue en enrobant dans un linceul un crucifié" (un vrai mort, à cause des épanchements de fluides corporels). Et ce ne sont pas QUE ces deux points qui comptent... C'est juste... bizarre et non reproductible jusqu'à présent. Dire qu'on peut le reproduire à l'identique avec un bas-relief et de l'ocre rouge, c'est tout simplement faux. :blush:

Un tissu comme ça, de 1m par 3, et aussi bien conservé, non, on n'en a pas. Mais des fragments de tissus datant de l'époque du Christ et d'autres époques oui, on en a... et donc, on peut se prononcer sur les méthodes de tissage et leurs époques. :blush:

Etrangères, vraiment ? C'est quand même quand des maires ont fait l'expérience de fiancées dont on ne pouvait pas vérifier l'identité que le voile intégral est devenu objectivement un problème, entraînant la création d'une commission, puis d'une proposition de loi... je ne sais pas si la proposition loi fait référence au pourquoi de sa proposition, n'empêche qu'il me semble gonflé de dire que ça n'a rien à voir avec sa motivation... :blush: