Aller à l'encontre de soi-même, c'est aller vers Dieu?

Aller à l'encontre de soi-même, c'est aller vers Dieu?

S'abaisser lorsque l'on ne le souhaite pas.

Aider son prochain lorsqu'on ne le souhaite pas.

Aimer son prochain lorsqu'on le méprise ou le déteste.

Prier pour son ennemi plutôt que de souhaiter son malheur.

"Prendre la route qui va à droite lorsqu'on préférerait prendre celle qui va à gauche."

Et tout cela sans satisfaction personnelle, mais dans la miséricorde.

En s'écoutant soi pour ne pas s'écouter soi.

En portant attention dans le moment présent, pour que l'acte soit spontanément à contre sens de soi et ne vienne pas d'une conduite personnelle ni d'une habitude ou d'un automatisme.

Est-ce écouter la volonté de Dieu plutôt que la sienne?

Il faudrait demander directement à Dieu ce qu'il en pense.

Je ne vois quel mortel pourrait bien te répondre légitimement à cette question.

"Connais-toi toi-même et tu connaîtras l'univers et les dieux"

Il faudrait demander directement à Dieu ce qu'il en pense.

Je ne vois quel mortel pourrait bien te répondre légitimement à cette question.

Et pourtant tu viens de répondre très légitimement à cette question.

"Connais-toi toi-même et tu connaîtras l'univers et les dieux"

un jour "blablabla" à dit: "Blablablablabla et blablablabla bla"

Alors je répète ce qu'il dit et rien ne se passe.

Toujours ce prosélytisme idiot, décidément les illuminés ne manquent pas :smile2:

Et pourtant tu viens de répondre très légitimement à cette question.

En quoi ai-je répondu à sa question ?

En gros, Anruadebobdny, voudrais-tu nous suggérer que l'oubli de l'égo, des habitudes et des souhaits personnels permettrait au créateur de se manifester ?

Toujours ce prosélytisme idiot, décidément les illuminés ne manquent pas :smile2:

S'il y a prosélytisme en faveur de qui, de quelle chapelle s'exerce-t-il ?

En gros, Anruadebobdny, voudrais-tu nous suggérer que l'oubli de l'égo, des habitudes et des souhaits personnels permettrait au créateur de se manifester ?

Je pose la question afin d'enquêter ensemble là dessus.

Je me dis que peut-être que ce que l'on appelle la volonté/l'écoute de dieu, se manifeste à travers soi, dès lors qu'on "annule" l'action que son égo allait entreprendre pour elle-même, par la perception de sa réaction, dans le moment présent. Permettant une action "juste" envers son prochain.

Cependant la volonté du créateur pourrait aussi vouloir que l'on aille dès fois aussi dans son sens à soi, pour permettre à sa volonté de se réaliser. Alors tout cela nécessiterait une écoute très profonde très "éveillée", un discernement très subtile de ce qui vient de soit et de ce qui ne l'est pas.

Peut-être encore s'agit de marcher avec lui tout simplement, dans la communion, dans la confiance de sa présence (sans suivre une idéologie) et nos actes seront les siens.

Ou encore la vie nous amène t-elle à écouter sa volonté de différentes manières sur le chemin qui nous mène à lui.

Je ne suggère rien à personne. J'apporte la réflexion pour qu'on en discute ensemble.

En gros, Anruadebobdny, voudrais-tu nous suggérer que l'oubli de l'égo, des habitudes et des souhaits personnels permettrait au créateur de se manifester ?

S'il y a prosélytisme en faveur de qui, de quelle chapelle s'exerce-t-il ?

A ton avis, quand on parle de dieu, du créateur etc, il y a toujours une religion derrière

Je pose la question afin d'enquêter ensemble là dessus.

Je me dis que peut-être que ce que l'on appelle la volonté/l'écoute de dieu, se manifeste à travers soi, dès lors qu'on "annule" l'action que son égo allait entreprendre pour elle-même, par la perception de sa réaction, dans le moment présent. Permettant une action "juste" envers son prochain.

Cependant la volonté du créateur pourrait aussi vouloir que l'on aille dès fois aussi dans son sens à soi, pour permettre à sa volonté de se réaliser. Alors tout cela nécessiterait une écoute très profonde très "éveillée", un discernement très subtile de ce qui vient de soit et de ce qui ne l'est pas.

Peut-être encore s'agit de marcher avec lui tout simplement, dans la communion, dans la confiance de sa présence (sans suivre une idéologie) et nos actes seront les siens.

Ou encore la vie nous amène t-elle à écouter sa volonté de différentes manières sur le chemin qui nous mène à lui.

Je ne suggère rien à personne. J'apporte la réflexion pour qu'on en discute ensemble.

Avant d'en discuter, il serait bien de rencontrer ce fameux créateur une fois pour toute...

A ton avis, quand on parle de dieu, du créateur etc, il y a toujours une religion derrière

On utilise les mots pour communiquer, pour "pointer du doigt" les choses.

Il n'appartient qu'à vous de vous libérer de tout les préjugés et conditionnements que vous avez à leur égare pour trouver par vous même ce qu'ils sont réellement.

Autrement vous ne parlerez jamais que de votre propre conflits.

Avant d'en discuter, il serait bien de rencontrer ce fameux créateur une fois pour toute...

vous le rencontrerez lorsque vous lui aurez remis vos conflits, jugements, opinions et tout ce qui va avec.

Et alors vous serez heureux d'en parler.

S'abaisser lorsque l'on ne le souhaite pas.

Aider son prochain lorsqu'on ne le souhaite pas.

Aimer son prochain lorsqu'on le méprise ou le déteste.

Prier pour son ennemi plutôt que de souhaiter son malheur.

"Prendre la route qui va à droite lorsqu'on préférerait prendre celle qui va à gauche."

Et tout cela sans satisfaction personnelle, mais dans la miséricorde.

Cela s'appelle masochisme ou connerie, au choix !

Il y a au moins un cas où ce genre de question ne rime à rien. Et s'il y en a un, c'est que la question ne rime à rien. CQFD.

Démonstration :

Je suis croyant, mais croyant à un tel point que je n'en reviens pas moi-même. Je décide un beau jour, de me plier à tes conseils, je vais donc à l'encontre de moi-même. Et ça marche ! Je me suis tout seul, sans médication psychotrope, sans drogue, sans hosties, sans effort et tout naturellement, libéré de cette croyance qui m'abrutissait et me ramollissait le cervelet. Merci. Tu es un bienfaiteur de l'humanité souffrante.

ne remerciez que vous même,

Dieu n'est ni bon ni mauvais, un mal pour un peu être un bien pour l'autre, si par exemple a juste titre vous estimez qu'il est légitime de dire a votre banquier ou votre patron d'aller se faire enculé, dite lui, ça ne serra que la volonté de Dieu, Dieu n'aime pas ce qui est ni chaud ni froid car c'est sans vie.

1 Jean 1:8-10

Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.

aller à l'encontre de soi même c'est aller contre sa nature. Et puis connaitre son péché c'est connaitre sa force si on en décide d'en faire une. Moïse etait de quelqu'un de colérique, arrogant ce qui ne l'a pas empéché de sauver "son peuple" ( je pense qu'il soit si égoiste que cela) des catastrophe qui allait s'abattre sur l'egypte

Ton Dieu est en toi donc à l'encontre de soi même....

je suis d'accord.

Cependant à l'époque de Moise, il n'y avait pas le saint esprit, ni le fils en l'homme.

C'est pourquoi le pêché était une force en ce temps. Traçant le chemin par une voie puriste à l’extérieur de soi.

Ce qui est toujours d'actualité. Ce qui est la voie du Père. Nous sommes tous des prophètes dès lors que l'on utilise sa chaire, comme une force, pour ce qui est juste. Ainsi la colère peut être quelque chose de bon.

Mais depuis Jesus il y a aussi la possibilité d'aller vers Dieu au fond de soi, par le Christ.

Ainsi les commandements ne sont plus une loi écrite, mais une écoute profonde et actuel de la volonté du père dans le moment présent.

Aujourd'hui il y a la voie du fils du père et du saint esprit.

Aller à l'encontre de soi-même, c'est aller vers Dieu?

S'abaisser lorsque l'on ne le souhaite pas.

Aider son prochain lorsqu'on ne le souhaite pas.

Aimer son prochain lorsqu'on le méprise ou le déteste.

Prier pour son ennemi plutôt que de souhaiter son malheur.

"Prendre la route qui va à droite lorsqu'on préférerait prendre celle qui va à gauche."

Et tout cela sans satisfaction personnelle, mais dans la miséricorde.

En s'écoutant soi pour ne pas s'écouter soi.

En portant attention dans le moment présent, pour que l'acte soit spontanément à contre sens de soi et ne vienne pas d'une conduite personnelle ni d'une habitude ou d'un automatisme.

Est-ce écouter la volonté de Dieu plutôt que la sienne?

Le profil que tu dresses est peut être un peu exagéré, te forcer à aimer quelqu'un que tu détestes c'est pas obligé hein. Si tu ne lui nuis pas c'est déjà pas mal.

S'abaisser, pas obligé non plus hein. Si t'as un connard en face Dieu te demandera pas de te soumettre, f'in je suppose.

Bref, c'est tellement caricatural que t'as pas envie de croire en Dieu.

Sinon, ça dépend pour qui, certains sont altruistes et ne verront pas ça comme une contrainte que d'aller vers les autres. Pour un égoïste c'est plus compliqué, faut qu'il soit contraint ou qu'il y ait un intérêt quelconque.

Quant à savoir si c'est la volonté de Dieu ou pas, les commandements que tu cites, c'est une autre histoire.

Et pour répondre à ta question, oui, croire en Dieu c'est quelquefois aller à l'encontre de soi. Mais si tu te retiens de manger une glace c'est TA décision :)

* je n'ai qu'un pêcher, il est dans mon jardin

je suis bien d'accord avec tout ce que tu as dit ! :)

sauf que l'altruiste va vers les autres pour ne pas écouter Dieu.

je suis d'accord.

Cependant à l'époque de Moise, il n'y avait pas le saint esprit, ni le fils en l'homme.

C'est pourquoi le pêché était une force en ce temps. Traçant le chemin par une voie puriste à l’extérieur de soi.

Ce qui est toujours d'actualité. Ce qui est la voie du Père

Mais depuis le Jesus il y a aussi la possibilité d'aller vers Dieu au fond de soi, par le Christ.

Et les commandements ne sont plus une loi écrite, mais une écoute profonde et actuel de la volonté du père dans le moment présent.

Aujourd'hui il y a la voie du fils du père et du saint esprit.

sans ses péché pas d'émotions , juste un esclave fanatique ce qui est d'autant plus grave

voilà à quoi on ressemble face à Dieu , je dirais même aux créateur(s) de ce monde(s)

tu es pas obligé de me croire sur parole