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Membre, 31ans Posté(e)
badplayer63 Membre 79 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

beaucoup de sites florissent sur internet sur une alternative au développement durable. Ce sont ceux qui ne souhaitent pas de développement, mais un retour vers une vie plus simple, plus lente, plus saine. Ils s'appuient sur un constat que personne ne peut réfuter: comment prôner une croissance continue vers plus de biens et de services, dans un monde où les ressources sont limitées. Ce sont les objecteurs de croissance, ou décroissants

voici un de leur site internet: http://www.les-oc.info/

on peut aussi voir des reportages sur youtube:

Alors est ce une solution d'avenir que de "retourner dans le passé"? Ou est-ce juste un mouvement d'écologistes extrémistes?

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 624 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Bonjour badplayer63,

D’un point de vue strictement économique, il est illusoire de s’imaginer qu’une simple volonté collective puisse décréter la décroissance ou la croissance.

Il suffit d’observer la croissance moyenne en Europe qui est de l’ordre actuellement de 0% pour mesurer toutes les retombées négatives sur le climat politique et social en général, notamment dans le domaine de la disparition des emplois.

Par ailleurs, l’utopie de décroissance s’applique de nos jours à la production de biens, or nos économies robotisées et mécanisées ont transformé nos emplois de producteurs d’hier en emplois principalement dans les services.

Or ces emplois de services sont financés majoritairement par les gains de productions des produits de consommation que nous exportons.

Diminuer la production des biens pour des raisons idéologiques, c’est aggraver localement l’exclusion et le chômage.

Cela dit, les ressources de tous ordres sont limitées inéluctablement.

Qu'une alerte écologiste sonne le tocsin,est une bonne chose pour configurer les esprits et les défis qui s'annoncent.

Mais l’écologie est une chose trop grave pour la confier exclusivement aux écologistes.

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Membre, Posté(e)
vesto Membre 1 578 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

beaucoup de sites florissent sur internet sur une alternative au développement durable. Ce sont ceux qui ne souhaitent pas de développement, mais un retour vers une vie plus simple, plus lente, plus saine. Ils s'appuient sur un constat que personne ne peut réfuter: comment prôner une croissance continue vers plus de biens et de services, dans un monde où les ressources sont limitées. Ce sont les objecteurs de croissance, ou décroissants

voici un de leur site internet: http://www.les-oc.info/

on peut aussi voir des reportages sur youtube:

Alors est ce une solution d'avenir que de "retourner dans le passé"? Ou est-ce juste un mouvement d'écologistes extrémistes?

Pourquoi est-ce que ce serait un retour au passé ? On peut consommer moins tout en continuant à faire des recherches et à progresser sans pour autant changer de voiture..de téléphone …et autres..... simplement par effet de mode. Est-ce que le bonheur c'est uniquement le fait de consommer toujours plus..? Au Bhoutan les dirigeant privilégient le bonheur intérieur brut alors que nous ,nous préférons le PIB qui certes, permet à une minorité de vivre très bien mais à une majorité grossissante à vivre de plus en plus mal.

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 682 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Complètement.

La décroissance consiste à ne pas rentrer dans la logique de toujours augmenter ce que l'on consomme chaque année, de toujours consommer davantage année après année : c'est cette logique qui ne l'est pas, très logique.

C'est cette logique qui induit de limiter le progrès pour pouvoir planifier les innovations, de vendre des biens dont le critère premier n'est pas la qualité mais leur taux de rendement et leur faible durée de vie, etc ... la croissance est au final une espèce de racket, consistant à obliger la population à consommer plus, ou à payer plus sa consommation année après année.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

J'ai l'expérience d'un oncle qui depuis des décennies se déclare décroissant. Il est prof en lycée technique (en retraite cette année, donc pas le farfelu désociabilisé). Il récupère tout (fringue etc.), s'attache à tout réparer, calcule la moindre dépense. ça tourne à la pingrerie. ça prend parfois des proportions cocasses : une roue d'aspi qui couine, il est démonté en pièces pour être remonté ensuite. Bref ^^' Ce que j'ai constaté surtout c'est que quand l'entourage ne partage pas ces idées, ce peut être compliqué : maison froide par souci d'économie d'électricité, quasiment pas de sorties ciné, resto, etc. (tout ce qui coûte des sous finalement)... Ses deux filles en ont un peu pâtis.

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Membre, 47ans Posté(e)
illumin Membre 269 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Je ne suis pas un "décroissant" au sens décrit dans ton post.

Avec mon épouse, nous avons décrété il y a 3 ans que nous nous passerions d'électricité 1 journée/mois.

Et nous le faisons.

C'est même très drôle, surtout l'hiver.

Il faut changer de rythme, bousculer ses habitudes en fonction de la lumière et de la température.

Cheminée au feu de bois, bougies et eau tiède pour tous les 3 pendant 24h. Nous n'avons pas de congélateur et coupons même le frigo durant cette journée, pour jouer le jeu à fond. Pas de télé (nous la regardons peu), pas d'ordi, pas de téléphone.

Ce qui devait être une simple expérience en "one shot" est devenu une habitude très appréciable.

Depuis l'an dernier, nous vivons à 40% avec les légumes du jardin.

Viandes et poissons sont achetés normalement.

Nous n'avons pas de tuyau d'arrosage et stockons l'eau de pluie dans 4 réserves placées à chaque coin de la maison.

L'arrosoir nous fait les bras.

Je pense néanmoins que je ne pourrais pas vivre à 100% comme ça.

Mais vivre plus lentement, plus au rythme des saisons, ça oui.

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Membre, Posté(e)
Cocoon23 Membre 47 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les gens ont peur dès qu'on parle de décroissance, comme si on suggérait de retourner à l'âge de pierre ! ^^

Pourtant, il s'agit juste d'apprendre à vivre plus "normalement" dans un monde où les ressources ne sont pas illimités comme le comportement de certains le sousentendrait pourtant...

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Si la décroissance signifie que l'on doit se forcer à vivre avec le moins possible, c'est sans moi ! :sleep:

Les gens ont peur dès qu'on parle de décroissance, comme si on suggérait de retourner à l'âge de pierre ! ^^

Pas à l'âge de pierre, mais à Cuba peut-être ... :sleep:

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Membre, Posté(e)
Yucca in Bloom Membre 878 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Plus on repousse la décroissance et plus l'atterrissage risque de ressembler à une chute ( douloureuse, bien entendu).

Mais bon, je dis ça je dis rien.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Je suis désolé, mais je ne veux pas me contenter, je veux posséder comme je l'entends. Acheter ce que je veux, sauf illégal. :sleep:

Et puis c'est bien beau de proposer la décroissance, mais par quelles mesures la mettre en place si ce n'est un système autoritaire ?? :sleep:

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Membre, Posté(e)
Yucca in Bloom Membre 878 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Rien à imposer. C'est un choix, personnel, familial tout au plus.

Une prise de conscience. On ne fait pas prendre conscience aux autres. On ne peut que prendre conscience soi-même.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Ouais ben j'ai compris le truc et je refuse ! :sleep:

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 682 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Je suis désolé, mais je ne veux pas me contenter, je veux posséder comme je l'entends. Acheter ce que je veux, sauf illégal. :sleep:

Et puis c'est bien beau de proposer la décroissance, mais par quelles mesures la mettre en place si ce n'est un système autoritaire ?? :sleep:

Comment a t'on mis en place une politique basée exclusivement sur la croissance ?

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

C'est inhérent à la démocratie :dort: Toute personne y est libre de créer des richesses

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MembreR, Posté(e)
lemusicien MembreR 770 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonsoir

Une solution s'impose sinon c'est le mur

aujourd'hui la france ce petit pays éxotique regorge de savoir faire mais est plombé par une approche négative du travail et de

ces dirigeants

le pauvre patron est obligé de rouler avec une porche d'occasion

tandis que le petit employé se plaint d'un salaire qui suffit pour une semaine mais ne durera jamais le mois

je ne parlerai pas des 12 points de pib que nous dépensons en plus du budget national

alors retour en arriere ou pas le créneau sera celui de la mort si il n'est pas bien négocié

je m'attend à des jours difficiles

je plains les cigales mais pas trop

les solutions sont anglo saxonnes et nous nous en approchons à grand pas

le vais peut-être m'armer on ne sait jamais avec tous ces affamés qui vont bientôt roder dans mon secteur

les plus faibles seront balayés cela résorbera le chomage et l'économie repartira de plus belle

le musicien qui sent le vent qui tourne

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  • 2 semaines après...
Membre, 31ans Posté(e)
badplayer63 Membre 79 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

la décroissance, pour un avenir durable, serait de revenir non pas à l'age de pierre ni à Cuba, mais aux années 70. Rien de dramatique là dedans.

Après il peut y avoir des personnes qui comme moi souhaitent vivre simplement, sans consommer et avec son jardin et ses produits locaux. Il y a plusieurs niveau, ce ne sont pas que des extrémistes

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Le risque de pénurie serait inacceptable. :sleep: Produire moins ok, pour arrêter de gaspiller.

Mais je veux toujours pouvoir acheter, par exemple, une bouteille de bière, un nouveau stylo, un nouveau DVD ou une tablette de chocolat sans encombre, qu'on trouve toujours facilement les choses.

Allez pour la provoc' une vanne de Coluche :

"Un type a fait plein de fric en URSS, il a fabriqué plein d'écriteaux avec écrit dessus "Pas de Viande"."

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 682 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Produire moins ok, pour arrêter de gaspiller.

C'est le principe même de la décroissance.

Pour rappel, le principe de la croissance c'est de produire plus chaque année par rapport à l'année précédente : c'est le moteur du capitalisme.

Jamais on ne se demande si on a, en pratique, réellement besoin de produire plus : cette surproduction est avant tout une contrainte économique, puisqu'à la base du système.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Même si on produit moins, il sera toujours là le Capital t'en fais pas .... :dort:

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 682 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Ben on progresse, il y a 5 messages tu disais que la croissance était un fait inhérent à la démocratie.

Je ne m'en fais pas à ce sujet, je pense qu'effectivement on peut concilier une baisse de la production et donc de la croissance avec un système économique viable : mais ça demande forcément de revoir comment l'économie mondialisée fonctionne.

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