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Note : - - - - - Le catholicisme est-il compatible avec les valeurs occidentales ? Comment opprimer sa femme...

01 décembre 2008 - 21:17 #1

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Cette question me taraude,

sans polémique, pardon pour le énième sujet sur les religions,

je vous renvoie à ce lien qui pose le principe de la correction de la femme par son mari, mais dans la mesure, sans laisser de trace et pas devant les enfants (en résumé).

http://sisyphe.org/s...php?article2972


B.S. :smile2:

L'utilisateur est hors-ligne Black Survitual
Forumeur alchimiste, 38 ans


À l'Instant

01 décembre 2008 - 21:39 #2

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Il faut donner un reard historique sur l'apparition des valeurs de l'Occident et le catholicisme.
Historiquement, l'apparition de valeurs comme la démocratie, la liberté d'expression, la liberté de culte ne s'est fait que dans un contexte de recul du catholicisme (recul à cause de l'apparition de d'autres branches du christianisme mais surtout à cause d'une sécularisation de nos sociétés).

Ainsi, en France, la liberté de culte n'est apparue qu'en 1905 avec la loi sur la laïcité, loi à laquelle s'est opposée l'Eglise. Même actuellement, les papes Jean-Paul II et Benoit XVI se sont opposés à toutes idée d'une Europe laïque, militant pour une reconnaissance d'un statut particulier au christianisme dans la constitution européenne.

Un autre point notable est les droits de l'Homme. Quel a été la réaction du pape Pie VI a la déclaration de 1789 ?
Je vous laisse lire cet extrait du Quod Aliquentum :

Citation

Mais cette conduite n'étonnera pas ceux qui observeront que l'effet nécessaire de la constitution décrétée par l'Assemblée est d'anéantir la Religion catholique, et avec elle l'obéissance due aux rois. C'est dans cette vue qu'on établit, comme un droit de l'homme en société, cette liberté absolue, qui non-seulement assure le droit de n'être point inquiété sur ses opinions religieuses, mais qui accorde encore cette licence de penser, de dire, d'écrire et même de faire imprimer impunément en matière de religion tout ce que peut suggérer l'imagination la plus déréglée : droit monstrueux, qui paraît cependant à l'Assemblée résulter de l'égalité et de la liberté naturelles à tous les hommes. Mais que pouvait-il y avoir de plus insensé, que d'établir parmi les hommes cette égalité et cette liberté effrénée qui étouffe complètement la raison, le don le plus précieux que la nature ait fait à l'homme, et le seul qui le distingue des animaux. Dieu, après avoir créé l'homme, après l'avoir établi dans un lieu de délices, ne le menaça-t-il pas de la mort s'il mangeait du fruit de l'arbre de la science du bien et du mal ? Et par cette première défense ne mit-il pas des bornes à sa liberté ? Lorsque dans la suite sa désobéissance l'eut rendu coupable, ne lui imposa-t-il pas de nouvelles obligations par l'organe de Moïse ? et quoiqu'il eût laissé à son libre arbitre le pouvoir de se déterminer pour le bien ou pour le mal, ne l'environna-t-il pas " de préceptes et de commandements, qui pouvaient le sauver s'il voulait les accomplir ? "



Le Quod Aliquentum montre que dès le début la papauté s'est opposée au droits de l'Homme. Elle ne les as finalement acceptée que contraite et forcée.
On se rend compte que la plupart des valeurs occidentales (démocratie, égalité des sexes, légalisation de la contraception, de l'homosexualité...) sont arrivée malgré la papauté, malgré le catholicisme.
On peut donc en conclure que le catholicisme est incompatible avec les valeurs de l'Occident, mais qu'il a du faire avec.

L'utilisateur est hors-ligne Grenouille Verte
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 96 ans


01 décembre 2008 - 22:14 #3

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Je propose à votre sagacité un extrait du second Livre des Rois (Ancien Testament) :

Citation

LE SECOND LIVRE DES ROIS

Chapitre 10


18 Et Jéhu assembla tout le peuple, et leur dit : Achab a servi Baal un peu ; Jéhu le servira beaucoup.
19 Et maintenant, appelez vers moi tous les prophètes de Baal, tous ses serviteurs et tous ses sacrificateurs ; que pas un ne manque, car j'ai [à offrir] un grand sacrifice à Baal. Quiconque manquera ne vivra point. Et Jéhu agissait avec ruse, afin de faire périr les serviteurs de Baal.
20 Et Jéhu dit : Sanctifiez une fête solennelle à Baal. Et ils la publièrent.
21 Et Jéhu envoya par tout Israël ; et tous les serviteurs de Baal vinrent : et il n'en resta pas un qui ne vînt ; et ils entrèrent dans la maison de Baal, et la maison de Baal fut remplie d'un bout à l'autre.
22 Et il dit à celui qui était [préposé] sur le vestiaire : Sors des vêtements pour tous les serviteurs de Baal. Et il leur sortit des vêtements.
23 Et Jéhu et Jonadab, fils de Récab, entrèrent dans la maison de Baal, et [Jéhu] dit aux serviteurs de Baal : Examinez et voyez, afin qu'il n'y ait pas ici avec vous quelqu'un des serviteurs de l'éternel, mais seulement des serviteurs de Baal.
24 Et ils entrèrent pour offrir des sacrifices et des holocaustes. Et Jéhu plaça par dehors quatrevingts hommes, et il [leur] dit : Celui qui laissera échapper [un seul] d'entre les hommes que j'ai mis entre vos mains, sa vie sera pour la vie de cet homme.
25 Et il arriva que, quand on eut achevé d'offrir l'holocauste, Jéhu dit aux coureurs et aux capitaines : Entrez, frappez-les ; que pas un ne sorte. Et il les frappèrent par le tranchant de l'épée. Et les coureurs et les capitaines les jetèrent là ; et ils s'en allèrent jusqu'à la ville de la maison de
Baal,
26 et tirèrent les stèles hors de la maison de Baal, et les brûlèrent ;
27 et ils abattirent la stèle de Baal, et ils abattirent la maison de Baal, et en firent des cloaques, jusqu'à ce jour.
28 Ainsi Jéhu extermina Baal du milieu d'Israël.

L'utilisateur est hors-ligne Grenouille Verte
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 96 ans


01 décembre 2008 - 23:09 #4

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A part que tu reprends mes propos pour introduire ton topic (j'espère sans autre intention que de marquer un manque d'inspiration),

je trouve que tu soumets un texte intéressant: les religions, dans leurs textes, assurent-elles l'égalité des sexes?

C'est un peu la question que je me pose aussi.

:smile2:

ex_donjuan*


01 décembre 2008 - 23:20 #5

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Voir le messageGrenouille Verte, le lundi 01 décembre 2008 à 22:14, dit :

Je propose à votre sagacité un extrait du second Livre des Rois (Ancien Testament) :

Depuis quand la thora fait partie du credo chretiens? :smile2:

L'utilisateur est hors-ligne kyrilluk
Anarchiste épistémologique, 38 ans


01 décembre 2008 - 23:23 #6

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Voir le messagekyrilluk, le lundi 01 décembre 2008 à 23:20, dit :

Depuis quand la thora fait partie du credo chretiens? ;)


Tu peux faire mieux : tu l'a déjà prouvé... Je n'ai pas acheté la Bible à un juif il me semble... :smile2:

B.S.

L'utilisateur est hors-ligne Black Survitual
Forumeur alchimiste, 38 ans


02 décembre 2008 - 18:52 #7

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Voir le messagekyrilluk, le mardi 02 décembre 2008 à 00:20, dit :

Depuis quand la thora fait partie du credo chretiens? ;)

Cet extrait provient de provient pas de la Torah, mais du second Livre des rois. :smile2:

Les textes chrétiens contiennent le Nouveau Testament (spécifique au christianisme) ainsi que l'Ancien Testament. L'Ancien Testament contient la Torah, ainsi que d'autres livres (comme les livres des rois).

L'Ancien Testament reste une référence du christianisme. Prennons l'exemple du catholicisme : le Vatican et le pape font très souvent référence à l'Ancien Testament.

L'utilisateur est hors-ligne Grenouille Verte
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 96 ans


03 décembre 2008 - 00:03 #8

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Alors que la liberté d'expression est l'une des valeurs de l'Occident, le Vatican a rappelé lors de l'affaires des caricatures de Mahomet son opposition au blasphème :
Caricature: condamnation commune du Vatican et d'al-Azhar

L'utilisateur est hors-ligne Grenouille Verte
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 96 ans


03 décembre 2008 - 12:40 #9

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Voir le messageGrenouille Verte, le mardi 02 décembre 2008 à 18:52, dit :

L'Ancien Testament reste une référence du christianisme. Prennons l'exemple du catholicisme : le Vatican et le pape font très souvent référence à l'Ancien Testament.

Ok, donc sites-moi une lois donnee par le vatican qui fait reference a l'ancien testament.

L'utilisateur est hors-ligne kyrilluk
Anarchiste épistémologique, 38 ans


03 décembre 2008 - 18:26 #10

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Voir le messagekyrilluk, le mercredi 03 décembre 2008 à 13:40, dit :

Ok, donc sites-moi une lois donnee par le vatican qui fait reference a l'ancien testament.

Tu me l'avais déjà demandé dans d'autres sujets, je te redonne le même exemple : le texte de Benoit XVI (avant qu'il ne devienne pape) sur l'homosexualité.

Le lien vers le document : Lettre aux évêques de l'église catholique sur la pastorale à l'égard des personnes homosexuelles, 1 octobre 1986

Dans cette lettre, Benoit XVI fait références à plusieurs passages de l'Ancien testament, notamment de la Genèse et du Lévitique.
Le premier passage du Lévitique auquel Benoit XVI fait référence pour traiter la question des homosexuels est celui-ci :

Citation

Lévitique Chapitre 18
22 Tu ne coucheras point avec un mâle, comme on couche avec une femme : c'est une abomination.



De plus, je rappelle que le Lévitique fait partie de la Torah, ta remarque sur la différence Torah/christianisme n'était donc pas fondée :

Voir le messagekyrilluk, le mardi 02 décembre 2008 à 00:20, dit :

Depuis quand la thora fait partie du credo chretiens? :smile2:

L'utilisateur est hors-ligne Grenouille Verte
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