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Note : - - - - - Intelligence Artificielle

17 octobre 2007 - 22:21 #1

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Salut,

Pensez-vous qu'un jour les machines seront capables d'une véritable intelligence ?
Avec conscience de soi, sentiments, etc.
(Il est assez difficile de définir l'intelligence, mais ici je veux dire "penser comme les humains").

Et si oui, l'intelligence humaine pourrait-elle être dépassée par celle des machines ?



Moi, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible, et je vais essayer d'expliquer mon point de vue :

Notre intelligence, (pour moi) c'est seulement des réactions électrochimiques entre nos neurones. Nous ne sommes que des interactions entre des atomes après tout.
Il est possible de simuler le fonctionnement d'un neurone sur ordinateur (d'ailleurs on utilise des simulations de cellule dans la recherche).
Si un jour nous atteignons la puissance de calcul nécessaire, et la connaissance suffisante du fonctionnement de nos cerveaux, il devrait être possible de simuler un cerveau entier, et donc de créer une véritable intelligence.
Cela pose le paradoxe de la chambre chinoise : il est possible de reproduire, mais infiniment plus lentement, le fonctionnement d'un ordinateur à l'aide d'un système d'échanges de bouts de papiers entre des personnes dans une pièce. Il est assez difficile de s'imaginer que cette pièce aurait une "intelligence". Pourtant, que ce soit des électrons dans des circuits électriques ou des bouts de papiers échangés, dans les deux cas nous sommes face à un "ordinateur" (au sens abstrait), une machine de Turing pour les connaisseurs.

De plus, si un jour l'homme arrive à créer une intelligence artificielle qui le dépasse en tout point, cette intelligence devrait donc être capable à son tour de créer une intelligence encore supérieure, et ainsi de suite. Bref, une telle intelligence artificielle est la dernière invention que l'homme aura besoin de faire.
C'est ce qu'on appelle la singularité technologique ; une sorte d'asymptote verticale dans l'évolution des techniques (par analogie avec les "singularités" en mathématique et physique).

Qu'en pensez-vous ?

L'utilisateur est hors-ligne Tintagel
Forumeur forcené


À l'Instant

18 octobre 2007 - 07:09 #2

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Voilà:robot alice

L'utilisateur est hors-ligne xenops
Forumeur accro, 102 ans


18 octobre 2007 - 09:25 #3

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entirement d'accord. l'homme saura créer une vrai IA autonome (si le temp ne lui manque pas) par contre avant que celle ci devienne plus evolué que la plus haute technologie qu'est l'etre humain il faudra savoir utiliser notre cerveau a 100% sinon je ne vois pas comment on pourrait le fair !!

entre parenthese je ne suis pas POUR a 100% je pense qu'il faut arreter de defier la nature qui est surement plus evolué que nous dans le sens de l'equilibre et de l'harmonie de vie.

nous sommes un cancer et les grand scientifique d'en haut trouverons le remède ;)

L'utilisateur est hors-ligne kennyprod
Forumeur balbutiant


18 octobre 2007 - 09:48 #4

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Je trouve la question posée par ce topic très intéressante.

Un grand classique du cinéma aborde cette question : c'est le film Blade Runner de Ridley Scott avec une scène culte jouée par Rutger Hauer, lorsqu'il est en train de mourir.

ex_Rems06*


18 octobre 2007 - 12:40 #5

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Ou encore une scene culte du Film de Kubrick and Spieldberg (I.A.), le plus gros nave de l'histoire d'hollywood (en tout cas pour moi!), avec le mome qui miaule pendant la derniere demi-heure du film: "j'veux revoir ma maman"...
Si c'est pour avoir des androides aussi prise de tete, je prefere encore faire mon repassage moi-meme (ou demander a ma femme de le faire)!

L'utilisateur est hors-ligne kyrilluk
Anarchiste épistémologique, 38 ans


01 novembre 2007 - 10:06 #6

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Voir le messageTintagel, le mercredi 17 octobre 2007 à 23:21, dit :

Salut,

Pensez-vous qu'un jour les machines seront capables d'une véritable intelligence ?
Avec conscience de soi, sentiments, etc.
(Il est assez difficile de définir l'intelligence, mais ici je veux dire "penser comme les humains").

Et si oui, l'intelligence humaine pourrait-elle être dépassée par celle des machines ?



Moi, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible, et je vais essayer d'expliquer mon point de vue :

Notre intelligence, (pour moi) c'est seulement des réactions électrochimiques entre nos neurones. Nous ne sommes que des interactions entre des atomes après tout.
Il est possible de simuler le fonctionnement d'un neurone sur ordinateur (d'ailleurs on utilise des simulations de cellule dans la recherche).
Si un jour nous atteignons la puissance de calcul nécessaire, et la connaissance suffisante du fonctionnement de nos cerveaux, il devrait être possible de simuler un cerveau entier, et donc de créer une véritable intelligence.
Cela pose le paradoxe de la chambre chinoise : il est possible de reproduire, mais infiniment plus lentement, le fonctionnement d'un ordinateur à l'aide d'un système d'échanges de bouts de papiers entre des personnes dans une pièce. Il est assez difficile de s'imaginer que cette pièce aurait une "intelligence". Pourtant, que ce soit des électrons dans des circuits électriques ou des bouts de papiers échangés, dans les deux cas nous sommes face à un "ordinateur"

Je suis assez d'accord. Rien n'interdit de penser qu'on ne pourra pas créer des intelligences artificielles.
Cependant, restons prudent, rien ne garantit non plus que nous dépensios assez de ressources pour y arriver.

Voir le messageTintagel, le mercredi 17 octobre 2007 à 23:21, dit :

De plus, si un jour l'homme arrive à créer une intelligence artificielle qui le dépasse en tout point, cette intelligence devrait donc être capable à son tour de créer une intelligence encore supérieure, et ainsi de suite. Bref, une telle intelligence artificielle est la dernière invention que l'homme aura besoin de faire.
C'est ce qu'on appelle la singularité technologique ; une sorte d'asymptote verticale dans l'évolution des techniques (par analogie avec les "singularités" en mathématique et physique).

Qu'en pensez-vous ?

Je ne pense pas qu'il puisse y avoir d'assymptote verticale (horizontale à la limite, mais pas verticale). En effet, on ne peut pas indéfiniment faire mieux, et mieux on fait, plus il est dur de faire encore mieux.

De plus, les intelligences artificielles risque de souffrir d'un gros défaut : leur incapacité à se reproduire.

L'utilisateur est hors-ligne Grenouille Verte
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 96 ans


01 novembre 2007 - 19:06 #7

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Voir le messageTintagel, le mercredi 17 octobre 2007 à 17:21, dit :

Salut,

Pensez-vous qu'un jour les machines seront capables d'une véritable intelligence ?
Avec conscience de soi, sentiments, etc.
(Il est assez difficile de définir l'intelligence, mais ici je veux dire "penser comme les humains").

Et si oui, l'intelligence humaine pourrait-elle être dépassée par celle des machines ?



Moi, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible, et je vais essayer d'expliquer mon point de vue :

Notre intelligence, (pour moi) c'est seulement des réactions électrochimiques entre nos neurones. Nous ne sommes que des interactions entre des atomes après tout.
Il est possible de simuler le fonctionnement d'un neurone sur ordinateur (d'ailleurs on utilise des simulations de cellule dans la recherche).
Si un jour nous atteignons la puissance de calcul nécessaire, et la connaissance suffisante du fonctionnement de nos cerveaux, il devrait être possible de simuler un cerveau entier, et donc de créer une véritable intelligence.
Cela pose le paradoxe de la chambre chinoise : il est possible de reproduire, mais infiniment plus lentement, le fonctionnement d'un ordinateur à l'aide d'un système d'échanges de bouts de papiers entre des personnes dans une pièce. Il est assez difficile de s'imaginer que cette pièce aurait une "intelligence". Pourtant, que ce soit des électrons dans des circuits électriques ou des bouts de papiers échangés, dans les deux cas nous sommes face à un "ordinateur" (au sens abstrait), une machine de Turing pour les connaisseurs.

De plus, si un jour l'homme arrive à créer une intelligence artificielle qui le dépasse en tout point, cette intelligence devrait donc être capable à son tour de créer une intelligence encore supérieure, et ainsi de suite. Bref, une telle intelligence artificielle est la dernière invention que l'homme aura besoin de faire.
C'est ce qu'on appelle la singularité technologique ; une sorte d'asymptote verticale dans l'évolution des techniques (par analogie avec les "singularités" en mathématique et physique).

Qu'en pensez-vous ?


Un mot :Matrice. Dans ce film ce monde qui est le notre est une mystification, une vaste supercherie fabriquée par les toutes puissantes machines a l'intelligence artificielle qui nous contrôlent mais dont nous Ignorons jusqu a l'existence.



Poussée à l'extrême ont pourrait dire que c'est déjà arrivé! Que nous sommes déjà dedans et que personne s'en est encore éveillée.



Mais partant du précepte que ce n'est pas fait, il m'apparaît plus ou moins évident que les machines nous dépassent déjà sur certains poings exemple : leur vitesse de calcul en certains domaines! J'écrit présentement avec la voix pars un logiciel qui se nomme Dragon NaturallySpeaking. Je contrôle aussi tout mon ordinateur par la voix! Avec ce même logiciel.



Il est bien évident qu'il y a de moins en moins de limites a ce que peuvent faire les ordinateurs à l'exemple de l'êtres humains allant du néolithique à nos jours! Sous une simple basse de 0 et de 1 à l'exemple de l'êtres humains : vrai ou faux, bon ou mauvais, juste et injuste, Les sens tels que la Faculté par laquelle les êtres animés reçoivent les impressions du monde extérieur: vue, ouïe, toucher, goût, odorat, sont de plus en plus bien reproduits ainsi que la Faculté de comprendre les choses et d'en juger: certains pourraient dire que ce n'est que du calcul! Mais on pourrait aussi dire sa des êtres humains! Alors la question est somme nous des machines? Biologique, chimique non matérielle au sens communément accepté? Mais tout de même matériel! Qui nous dit qu'il n'y a pas des êtres qui ont déjà fait avec nous, ce que nous sommes en train de faire avec les machines? qui nous dit que notre code génétique n'est pas notre programme informatique?





Fedayin Féal. See you next time!

L'utilisateur est hors-ligne Fedayin Féal   XBannisX
Forumeur accro


01 novembre 2007 - 23:44 #8

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C'est vrai que lorsque l'on voit ce que peut bien donner l'IA, notement dans les jeux vidéo, il y a de quoi réfléchir.

Car les dévellopeurs sont bien ceux qui font le plus avancer cette technologie, la machine commence maintenant à nous observer et à agir en conséquence, à parrer nos stratégies.

Car jusqu'à présent, les ordis ne se contentaient que de suivre tel ou tel sénar, selon un script déjà tracé. Maintenant ils s'adaptent, analysent le comportement de jeu et cherchent les failles... en gros ils créent eux même un schéma de jeu..

Ce message a été modifié par Ame errante - 01 novembre 2007 - 23:45.

L'utilisateur est hors-ligne Ame errante
La main qui mord, 30 ans


04 novembre 2007 - 21:31 #9

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En IA, il existe plusieurs domaine complétement differents. Je citerais les plus importants à mes yeux :
- Les système d'apprentissage (réseaux de neurons, apprentissage par renforcement, etc...) : système qui peuvent, à partir d'évenements et d'effets apprendre à y réagir de la meilleure façon.
- Les systèmes à base de connaissance ou système expert : système qui réponde à un événement en répondant à un ensemble de règles établies.
- L'analyse syntaxique et sémantique des langues naturelles
- Les meta-connaissance, c'est à dire la connaissance qu'un système à de lui-même et de ses connaissances.
- La logique
- L'intelligence artificielle distribuée qui s'applique aux systèmes multi-agent.

En partant du principe que le corps humain est une société de cellule, dont chacune a des mécanismes, une fonction, et un moyen de communication avec d'autres cellules, il est possible d'imaginer toutes les modéliser un jour pour monter un système multi-agent. Chaque cellule évolue avec le temps et fait, en conséquence, évoluer l'ensemble de sa société, c'est là qu'entrent en scéne les système d'apprentissage, qui feront évoluer le système expert qui régit le comportement de la cellule.

Actuellement, pour des raisons matérielles évidentes, ça n'est même pas la peine d'y penser.
On modularise donc la conception qu'on se fait de l'intelligence en tentant de faire fonctionner chaque module de façon cohérente avec les autres. Ainsi, pour rendre un robot intelligent, on y mettra, par pur antropomorphisme, plein de gadgets pour simuler les aptitudes physique de l'homme, puis plein de capteurs et un module d'analyse pour qu'il ait "conscience" de son environnement. Ensuite on y ajoutera un système expert pour qu'il sache répondre aux modifications de base de son environnement (reflexes), un système d'apprentissage, pour qu'il fasse évoluer son système expert en fonction des resultats de ses experiences et s'adapte donc aux contraintes de son environnement. Un module de raisonnement de base (qui lui permette, par exemple, de savoir que s'il sait obtenir l'état B à partir de l'état A et l'état C à partir de l'état B alors il sait obtenir l'état C à partir de l'état A) associé à un module de méta-connaissance, pour connaitre ses capacités et ses limites. Et enfin, un module de langues naturelles pour pouvoir communiquer avec l'exterieur, c'est à dire nous parce que les autres on s'en fout.

Voila un parfait petit robot qui serait presque opérationnel ... si nos connaissance de l'intelligence humaine étaient aussi avancées que nos connaissances en informatique ^^


Pour la seconde partie de la question, si nous arrivons à créer des machines intelligentes, je pense que l'intelligence des hommes peut être dépassée par celle des machines, comme elle pourrait l'être par celle des lamantins ou des moineaux. Une intelligence, par essence, évolue, ou regresse. Je ne vois pas pourquoi il y aurait des limites à ça.

Enfin, pour la question cachée de l'éthique, peut être sera-t-il temps de se la poser quand on saura le faire. Quel interête de savoir s'il est bien de faire quelque chose qu'on ne peut, de toute façon, pas faire ? Savoir si on doit autoriser les autres à le découvrir ? Qui te dit qu'empecher cette science d'avancer parce qu'on ne veut pas la voir appliquer ne vas pas empecher la découverte d'autres technologies qui peuvent sauver ou faire évoluer l'humanité ? La question de l'éthique et la science est beaucoup trop vaste pour être débattu dans un sujet qui ne lui est pas déstiné.

L'utilisateur est hors-ligne _plop_
Forumeur alchimiste, 32 ans


04 novembre 2007 - 22:17 #10

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Qu'on ne peut pas faire, ça reste à voir.

Car je pense que dans le futur, on atteindra un niveau de technologie que l'on n'ose même pas imaginer à l'heure actuelle.

Y'a qu'à voir ce qu'on a fait en un siècle, c'est tout bonnement impressionnant...



Concernant la 1ère partie de ton texte, penses-tu que la nanotechnologie sera capable de reproduire un pseudo cerveau...

Avec des composants ayant chacun sa fonction, et communiquant entre eux...?

Ce message a été modifié par Ame errante - 04 novembre 2007 - 22:17.

L'utilisateur est hors-ligne Ame errante
La main qui mord, 30 ans



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