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Note : - - - - - L'animal : Instinct ou Intelligence ? J'aimerai connaître votre avis sur la question. Merci

22 septembre 2007 - 23:11 #41

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en fait, je partage assez la définition de l'instinct, c'est un comportement innée.
Maintenant, comme les petits ne chassent pas à la naissance, difficile de savoir si c'est un comportement inné ou acquit.
Dans ces conditions, un vrai scientifique dirait "je ne sais pas". mais rare sont les scientifiques qui osent dire une telle chose ^^ (rare sont les vrais scientifiques)

Après, je pense que l'instinct est lié à des fonctionnement mécaniques et inconscient. Et certainement pas à des fonctionnement où notre comportement doit varier continuellement en fonction des paramètres extérieurs. la chasse nécessite une analyse des sensations, et donc l'intervention de la conscience.
Qu'il y ai une part d'instinct non négligeable, dans certains gestes, je veux bien, mais pas dans la totalité de la chasse, ni dans l'agencement général de ces gestes.

L'utilisateur est hors-ligne Titsta
Forumeur alchimiste, 31 ans


À l'Instant

22 septembre 2007 - 23:21 #42

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je suis sur que les chats pensent et refleshissent.parce que celles qui sont intelligent continuent a vivre et les autres mortent.

L'utilisateur est hors-ligne azize
Baby Forumeur


23 septembre 2007 - 08:53 #43

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Pour moi, les 2... mais je crois que l'intelligence doit aussi y être, mon chat qui rôde toute la journée est derrière la porte qui donne sur l'appartement tous les soirs à 22h, c'est l'heure en général ou je vais fermer la porte qui donne à l'extèrieur... (...) ???????

Ce message a été modifié par generallee - 23 septembre 2007 - 08:54.

L'utilisateur est hors-ligne generallee
Forumeur alchimiste, 71 ans


23 septembre 2007 - 10:17 #44

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Voir le messageTitsta, le dimanche 23 septembre 2007 à 00:11, dit :

en fait, je partage assez la définition de l'instinct, c'est un comportement innée.
Maintenant, comme les petits ne chassent pas à la naissance, difficile de savoir si c'est un comportement inné ou acquit.
Dans ces conditions, un vrai scientifique dirait "je ne sais pas". mais rare sont les scientifiques qui osent dire une telle chose ^^ (rare sont les vrais scientifiques)

Les petits ne chassent pas à la naissance peut être simplement parce qu'ils n'en on pas besoin, leur mère leur apportent tout ce dont ils ont besoin.
Je pense que la chasse est un comportement inné mais qui nécessite une certaine expérience et si possible un exemple à suivre pour que les petits deviennent de bons chasseurs un fois adulte.

L'utilisateur est hors-ligne konvicted   Membre+
Gone donuts, 20 ans


23 septembre 2007 - 11:05 #45

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Voir le messagekonvicted, le dimanche 23 septembre 2007 à 11:17, dit :

Je pense que la chasse est un comportement inné mais qui nécessite une certaine expérience et si possible un exemple à suivre pour que les petits deviennent de bons chasseurs un fois adulte.


Pour acquérir de l'expérience et pouvoir suivre un exemple, il faut déjà une petite dose d'intelligence ;)

L'utilisateur est hors-ligne La Haine
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 23 ans


23 septembre 2007 - 11:08 #46

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Voir le messageLa haine, le dimanche 23 septembre 2007 à 12:05, dit :

Voir le messagekonvicted, le dimanche 23 septembre 2007 à 11:17, dit :

Je pense que la chasse est un comportement inné mais qui nécessite une certaine expérience et si possible un exemple à suivre pour que les petits deviennent de bons chasseurs un fois adulte.


Pour acquérir de l'expérience et pouvoir suivre un exemple, il faut déjà une petite dose d'intelligence ;)

Pour acquérir de l'expérience, non.
Pour suivre un exemple, peut être un peu mais c'est pas là qu'on voit l'intelligence d'un animal.

L'utilisateur est hors-ligne konvicted   Membre+
Gone donuts, 20 ans


23 septembre 2007 - 12:26 #47

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Voir le messagekonvicted, le dimanche 23 septembre 2007 à 12:08, dit :

Voir le messageLa haine, le dimanche 23 septembre 2007 à 12:05, dit :

Voir le messagekonvicted, le dimanche 23 septembre 2007 à 11:17, dit :

Je pense que la chasse est un comportement inné mais qui nécessite une certaine expérience et si possible un exemple à suivre pour que les petits deviennent de bons chasseurs un fois adulte.


Pour acquérir de l'expérience et pouvoir suivre un exemple, il faut déjà une petite dose d'intelligence ;)

Pour acquérir de l'expérience, non.
Pour suivre un exemple, peut être un peu mais c'est pas là qu'on voit l'intelligence d'un animal.



Pour aquérir de l'éxpérience, il faut bien évidemment de l'intelligence. Car aquérir une expérience c'est tirer des conclusions d'une expérience vécu. Sans intelligence tu ne tire aucune conculsion.
De même reproduire un exemple demande de l'intelligence, car il faut comprendre qu'en reproduisant l'exemple on obtiendra ce que nous recherchons. Cependant il faut donc comprendre que l'autre (celui qui donne l'exemple) a réussi a obtenir quelque chose, comprendre que nous voulons aussi cette chose, et enfin comprendre que si on fait comme l'autre nous pouvons avoir la même chose que lui.

ex_Billythekid*


23 septembre 2007 - 12:44 #48

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Voir le messageBillythekid, le dimanche 23 septembre 2007 à 13:26, dit :

Voir le messagekonvicted, le dimanche 23 septembre 2007 à 12:08, dit :

Voir le messageLa haine, le dimanche 23 septembre 2007 à 12:05, dit :

Voir le messagekonvicted, le dimanche 23 septembre 2007 à 11:17, dit :

Je pense que la chasse est un comportement inné mais qui nécessite une certaine expérience et si possible un exemple à suivre pour que les petits deviennent de bons chasseurs un fois adulte.


Pour acquérir de l'expérience et pouvoir suivre un exemple, il faut déjà une petite dose d'intelligence ;)

Pour acquérir de l'expérience, non.
Pour suivre un exemple, peut être un peu mais c'est pas là qu'on voit l'intelligence d'un animal.



Pour aquérir de l'éxpérience, il faut bien évidemment de l'intelligence. Car aquérir une expérience c'est tirer des conclusions d'une expérience vécu. Sans intelligence tu ne tire aucune conculsion.

Il y a une différence entre acquérir de l'expérience et tirer des conclusions de cette expérience.
Par exemple, un animal pourrait chasser toujours avec la même technique, s'il persévère dans cette voie bien qu'il ne réussisse pas (Dieu merci, ça n'arrive pas), il ne fait alors pas preuve d'intelligence.
Heureusement, les animaux sont loin d'être bêtes et savent s'adapter à leurs proies, et là ils font preuve d'intelligence.

Voir le messageBillythekid, le dimanche 23 septembre 2007 à 13:26, dit :

De même reproduire un exemple demande de l'intelligence, car il faut comprendre qu'en reproduisant l'exemple on obtiendra ce que nous recherchons. Cependant il faut donc comprendre que l'autre (celui qui donne l'exemple) a réussi a obtenir quelque chose, comprendre que nous voulons aussi cette chose, et enfin comprendre que si on fait comme l'autre nous pouvons avoir la même chose que lui.

Je ne voyais pas les choses sous cet angle, dans le domaine de l'exemple, mais tu as raison, cela dit pour moi, ils font plus preuve d'intelligence s'ils arrivent à respecter cet exemple et à appliquer tout ce qui leur est enseigné, qu'à savoir de quoi ils ont besoin.

L'utilisateur est hors-ligne konvicted   Membre+
Gone donuts, 20 ans


26 septembre 2007 - 19:07 #49

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Voir le message_FunKy, le jeudi 20 septembre 2007 à 20:04, dit :

Voir le messageGrenouille Verte, le jeudi 20 septembre 2007 à 19:59, dit :

Je pense que le mieux est d'aller lire quelques livres de biologie avant de sortir des clichés du type "l'instinct" :o

De nombreuses capacités intellectuelles (calcul, mensonge etc...) ont été mises en évidence chez nos amis les bêtes.


tu as des adresses ?
Car j'avoue que ça m'intéresse beaucoup. Ce serait sympa.

Il y a cette référence abordable à tous, mais elle est un peu vieille :

Image IPB

C'est le Que sais-je sur la cognition animale.
Je ne sais pas s'il existe des livres de vulgarisation plus récent.

Toutefois, de nombreuses revues en parle (tu dois pouvoir trouver des trucs dans les Pour la science ou La recherche ou Science et Avenir).


PS : ça y est, nos habituel fanatiques religieux sont venu dire n'importe quoi :o :o
Parfois, j'en ai marre ;)

L'utilisateur est hors-ligne Grenouille Verte
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 96 ans


30 septembre 2007 - 11:57 #50

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Merci Grenouille Verte ;)

L'utilisateur est hors-ligne _Fred   Membre+
Noyé dans un océan de couleurs, 26 ans



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