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Note : - - - - - L'animal : Instinct ou Intelligence ? J'aimerai connaître votre avis sur la question. Merci

20 septembre 2007 - 23:42 #31

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Voir le message_FunKy, le jeudi 20 septembre 2007 à 19:01, dit :

Bonsoir (ou bonjour) à tous.

J'ai fais une recherche, et je n'ai pas trouvé de sujet existant donc je me permet de le créer.

Voilà j'aimerai connaître votre avis : L'animal agit-il en fonction de ses instincts ou au contraire réfléchit-il à ses actions ?


Lorsque l'homme apprivoise un chien, un oiseau, ..., l'animal perd-il ses facultés instinctives ? réfléchit-il alors ?





(exceptionnellement mon chat parce que c'est mon ami funky ;) ).

Je pense que l'animal réfléchit à réaliser les actions que son instinct le pousse à accomplir.

Lorsque l'Homme apprivoise un animal, ce dernier utile son instinct et son intelligence à reproduire les actes inculqués par son maître.

Et d'ailleurs,L'Homme est un animal, lui aussi... (Le conditionnement pavlovien lui est aussi applicable). :o

ex_donjuan*


À l'Instant

21 septembre 2007 - 06:01 #32

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Les aras et cacatoès de Mark Steiger disposent d'un vaste répertoire de tours amusants et de tests d'intelligence sophistiqués. Image IPB
Du plus simple au plus étonnant - certains exploits sont uniques au monde. Voici quelques exemples:


Hisser et baisser un drapeau
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(Photo FRANCE 2, ¿La Nuit des Records¿)
Roller skating (patins à roulettes)
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Trier des anneaux dorés et argentés selon leur couleur

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Toboggan
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(Photo FRANCE 2, ¿La Nuit des Records¿)

Acrobaties
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Fil de fer






Le puzzle avec sept objets effectué dans quelques secondes
(sept formes différentes en sept couleurs ¿ aucun trucage !)

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(Photo TV M6, Hitmachine)



Reconnaissance de huit formes géométriques!
(toutes les formes ont la même couleur ¿ aucun trucage !)
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(Photo TV Paris Première, « 93 Fbg St. Honoré » avec Thierry Ardisson)
Reconnaissance de douze couleurs!

(tous les objets ont la même forme- aucun trucage !)





Correction jusqu'à douze fautes provoquées par un spectateur!
(un spectateur met par exemple le pion rouge sur le champ beige, le pion jaune sur le champ vert et le pion blanc sur le champ orange.
Le perroquet remet tout en ordre ¿ aucun trucage !)

(Photos FRANCE 2, ¿La Nuit des Records ¿ Guinness World Records¿)
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Reconnaissance de nombres
(1 à 6)

Le perroquet reconnaît le nombre de points collés par un spectateur sur un tableau devant lui et soulève la plaquette correspondante (aucun trucage - pas d'effet de « Hans le malin » = « Clever Hans effect »!).

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Test de mémorisation avec sept objets ! Perroquet contre spectateur !

Le perroquet et les spectateurs doivent mémoriser les sept couleurs de sept formes géométriques.

Les formes colorées sont retirées de la vue ¿ ici sous la table.

Le perroquet pose correctement sept pions colorés sur les formes grises correspondantes (aucun trucage !).

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(Photo TV M6, Hitmachine)


Reconnaissance de vingt formes géométriques et couleurs mélangées par un spectateur!!!
(aucun trucage !)
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Danser








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(Photo TV SAT1 ¿Der grosse Haustiertest - live¿)
Basket-ball:
un cacatoès contre un ara
dix balles rouges et dix balles bleues se trouvent sur le terrain.
Le cacatoès ramasse toutes les balles rouges et les mets dans son panier, l'ara fait pareil avec les balles bleues.
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Skateboard
(Vitesse : env. 5 km/h)
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Boire

Parler
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Ecarter les ailes sur ordre (dressage médical) :

Style « Ange »



Style «Aigle »
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(Photo TV TF1, « Bêtes de Scène » avec Christophe Dechavanne)
Bonneteau (jeu d'argent)

Une pièce de monnaie est placée sous une des trios coquilles en bois.



Un spectateur mélange les trois coquilles. Le perroquet réussit à trouver la pièce et la mets dans une tirelire.



Enlever jusqu'à trente clés d'un porte-clés en quelques minutes ¿ aucun trucage!

Le perroquet défie un jeune spectateur (jusqu'à douze ans) à enlever aussi rapidement que possible quinze clés d'un anneau brisé.

Le gagnant reçoit une cacahouète !

(inscrit dans le GUINNESS BOOK OF RECORDS)
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(Photo TF1, «L'Emission des Records »)



Les perroquets de Mark Steiger se produisent toujours "en direct" sur scène avec des conditions parfois très difficiles (en plein air, entourés par les spectateurs, lumières difficiles, musique, horaires variés).

Parfois ils travaillent devant un public qui se compose de seulement quelques enfants et adultes (fêtes enfantines, galas privés, etc.), parfois ils jouent sur des grandes scènes devant des centaines de personnes. Ils ont résolu des tests d'intelligence en direct à la télévision devant plusieurs millions de téléspectateurs.



Cette capacité les différencie des autres perroquets "prodiges" qui montrent leurs exploits seulement sous des conditions idéales dans des laboratoires ou toujours sur la même scène dont ils ont l'habitude!


L'utilisateur est hors-ligne GMB
Gentil Mignon Bisounours, 34 ans


21 septembre 2007 - 06:07 #33

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"L'HOMME EST UN ANIMAL PENSANT"!!!! Pascal

L'utilisateur est hors-ligne virgule.6   Membre+
"Asilienne" de service, 47 ans


21 septembre 2007 - 06:12 #34

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Voir le messagerachel35, le vendredi 21 septembre 2007 à 00:25, dit :

Je ne pense pas que l'agressivité chez les chiens par exemple soit due au sevrage prématuré mais au maître de par son dressage.

Alors là, je ne suis pas d'accord, on en parle suffisament avec les chiots élevés dans les pays de l'est ( dans des conditions déplorables d'hygiène et de non respect aux droits de l'animal, sous alimentation, brutalité etc) dont le sevrage n'est pas fini, ils ont des problèmes de comportement, d'agressivité ainsi que d'énormes problèmes de santé et en général meurent dans leurs deux premières années. Si toutes les bonnes conditions de sevrage ne sont pas réunies le maître malheureusement ne pourra pas faire grand chose.

Dans ce cas-là, faut aussi voir comment ils vivent après le sevrage, tu dis toi même, entre autre, sous alimentation, cela n'a rien à voir avec le sevrage pourtant cela peut les rendre agressifs. Un animal est agressif que pour se défendre ou pour manger, ici y'a donc de quoi l'être.

Ce message a été modifié par konvicted - 21 septembre 2007 - 06:12.

L'utilisateur est hors-ligne konvicted   Membre+
Gone donuts, 20 ans


21 septembre 2007 - 12:47 #35

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Voir le messageyop!, le vendredi 21 septembre 2007 à 00:35, dit :

Bref, notre intelligence en mouvement devrait permettre de nous faire découvrir jusqu'à quel point les animaux peuvent être intelligents car on ne sait pas tout d'eux alors que parfois nous leur somment désespéremment transparent.
Décrypter l'état d'esprit d'un humain est aisé pour beaucoup d'animaux d'un simple regard. C'est de l'intelligence, non ?



En réalité les animaux ont juste gardé la part d'instinct qui leur permet de comprendre ce que les humains ne comprennent pas forcement, j'entend par la comprendre certains aspects physique de l'expression des émotions, chose que l'homme perd peu a peu. De même ils peuvent sentirent nos de phéromones ce qui est bien sur un indicateur de "l'humeur" en quelque sorte.


Pour donner une info qui interessera surmanet beaucoup d'entres vous bien qu'elle ne soit pas vraiment en rapport avec le sujet. Tous les animaux (ayant un cerveau assez développé), l'homme compris, ont génétiquement des informations relevant de la compréhension du monde.

Exemple : les singes, ont peur des serpents naturellement, même sans en avoir jamais vu ils panique en présence d'un serpent. De même vous avez peur du vide, pourtant personne ne vous a appris a avoir peur du vide, cela est dans votre code génétique.

Autre exemple, dans le monde entier tous les hommes ont exactement les même expressions des émotions (la joie, la peur, la tristesse, la colère...) et si vous rencontrez un papou par exemple et qu'il est triste vous le comprendrez. de même les bébés reproduisent instinctivement ces expressions.


Mais il est possible que l'homme ai perdu le sens d'interpretation de tous les sentiments, tandis que l'animal les a conservés.

ex_Billythekid*


21 septembre 2007 - 19:54 #36

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je crois qu'il y a un peu des 2,et puis ne sommes nous pas fiére de nos animaux quand il font le "beau ou le pitre" :o comme certains parent sont fiére d'avoir un enfant surdoué!!ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi mon chat qui est doué d'une intelligence supérieur et n'a aucun instinct, ne m'invite jamais à son anniversaire!! ;) :o

L'utilisateur est hors-ligne anges38
Forumeur alchimiste


22 septembre 2007 - 16:44 #37

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j'aime bien se sujet
je pense que sa dépend, parce que faut dire q'autrefois nous étions des animaux et a force de réfléchir nous avons perdu plus ou moin nos instincts je pense pas totalement mais plutot refoulé. Pour les animaux domestiqués se doit etre la même chose a force de vivre a nos coté ils ont du se mettrent plus souvent à réfléchir et refoule petit a petit leurs instincts. Mais au fond qu'est ce que l'intelligence ?

L'utilisateur est hors-ligne etreange
Baby Forumeur, 22 ans


22 septembre 2007 - 20:12 #38

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Voir le messagekonvicted, le jeudi 20 septembre 2007 à 21:31, dit :

Voir le messageyolande, le jeudi 20 septembre 2007 à 20:51, dit :

Pas besoin d'attaquer des oiseaux, dès qu'un chat guette un oiseau, une mouche, une araignée, une souris,... c'est ça l'instinct de chasseur


Je suis d'accord mais je ne suis pas sûre que ce soit seulement lié à l'instinct car si tu retires un chat très tôt de sa mère il ne va pas forcément chasser par la suite surtout si son environnement ne lui permet pas. Je pense que c'est aussi lié à ce que lui "enseigne" sa mère étant chaton.

Pas forcément, je pense que la chasse est instinctive, ils chasseraient quand même, ils s'y prendraient sûrement mal, la mère ne sert qu'à montrer l'exemple


Un comportement dépendant fortement d'éléments aléatoire extérieurs ne peut pas être instinctif, sinon, il n'y a plus de différence entre l'intelligence et l'instinct. l'instinct étant une programmation, l'intelligence une capacité à s'adapter aux contraintes de notre environnement.
Il faut une capacité à analyser ces différents éléments, (le sens du vent, le comportement de la proies etc...) et agir en fonction d'eux.
L'instinct, c'est bien gentil, mais ça ne peut provoquer que des fonctionnements automatiques, du genre téter un sein, se tenir debout etc...
Il faudrait faire attention à ne pas abuser du terme d'instinct simplement pour pouvoir dire que l'homme est "suppérieur".

D'ailleurs, les animaux sont intelligent puisque l'Homme est intelligent, et n'en déplaise aux frustrés qui aimerait tellement une position supérieure, l'Homme est un animal.

Le problème, c'est d'une part qu'il faudrait définir l'intelligence.
Et ensuite, pour reprendre des phrases de mes pensées :

"moi" dit :

Il n'est pas d'intelligence reconnue qui ne s'exprime.
Il n'est pas d'intelligence connue qui ne sache s'exprimer
L'intelligence n'est pas de savoir, mais de faire comprendre
L'intelligence n'est donc pas vraiment lié à un état, mais à une communication.


Et le problème, avec les animaux, c'est qu'on a du mal à communiquer avec eux.
(ça veux pas seulement dire qu'ils sont pas assez intelligent pour communiquer avec nous, ça veux dire aussi qu'on n'est pas assez intelligent pour les comprendre... aye... c'est dur de sentir les limites de notre intelligence)


sinon, j'aime bien l'idée de séparer l'intelligence de la capacité à apprendre.
Il en faut une certaine pour apprendre, qui détermine en particulier la vitesse à laquelle on apprend et ce qu'on apprend.
Mais il ne faut pas confondre mémoire et intelligence.

Ce message a été modifié par Titsta - 22 septembre 2007 - 20:19.

L'utilisateur est hors-ligne Titsta
Forumeur alchimiste, 31 ans


22 septembre 2007 - 21:48 #39

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L'instinct est un comportement inné (par opposition à un comportement acquis), afférent à la survie, présent chez toutes les espèces animales.

Tous les animaux vivant sur cette planète, y compris l'Homme, agissent inconsciemment selon deux principes qui sont l'instinct de conservation et l'instinct de reproduction ou sexuel (qui n'est en fait qu'une autre facette de l'instinct de conservation, celle de la conservation de l'espèce

WIKIPEDIA

L'utilisateur est hors-ligne pacool12
Forumeur balbutiant, 45 ans


22 septembre 2007 - 21:57 #40

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Voir le messagepacool12, le samedi 22 septembre 2007 à 22:48, dit :

L'instinct est un comportement inné (par opposition à un comportement acquis), afférent à la survie, présent chez toutes les espèces animales.

Tous les animaux vivant sur cette planète, y compris l'Homme, agissent inconsciemment selon deux principes qui sont l'instinct de conservation et l'instinct de reproduction ou sexuel (qui n'est en fait qu'une autre facette de l'instinct de conservation, celle de la conservation de l'espèce

WIKIPEDIA

Wikipédia je veut bien mais quelles sont les sources auxquelles se réfèrent wikipédia? ;)
Parce que ce faisant wikipédia ça va passer pour une bible alors qu'on en est encore qu'au stade de développement dans la plupart des articles je le craint.
edit : ok, l'article sur l'instinct en est encore au stade de développement dit "bon début", c'est pas encore ça mais c'est en voie disons.
Attention, dans les discussion correspondant à l'article, le consensus penche pour la médiocrité...
Donc y'a bien, allez disons 75% de chances que cet article ait été pondu en grande partie par un amateur.

Ce message a été modifié par quepoca - 22 septembre 2007 - 22:02.

L'utilisateur est hors-ligne quepoca
Forumeur activiste, 30 ans



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