et dire que les Francais se plaignent de leur pouvoir d'achat

Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Pour celà il faudrait des créations d'emplois tu semble dire que les Français ne désire pas travailler alors que c'est l'inverse.
Je dis que le Français ne travaillent pas assez, parce que 35H, ce n'est pas assez. Accorder du temps de loisir, c'est bien joli. Encore faut il avoir le temps de s'offrir des loisirs, avec un smic à 1000¿. Du coup, les Français occupent leur temps en se plaignant de tout et de rien. Le jour où on rendra leur dignité aux Français, en leur rendant leur statue "d'actif", ils se plaindront moins.

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Invité AxelLeBriac
Invité AxelLeBriac Invités 0 message
Posté(e)
Et dire que les franais sont toujours a ce plaindre de leur pauvre pouvoiur d'achat, cela devient ridicule et peut etre meme insultant face aux nombreuses population qui ne peuvent pas se payer le dixieme de ca.

Quels français ? Il n'a pas de gens vivant sous le seuil de pauvreté en France ? :o°

Que les riches se plaignent de ne pas en avoir assez c'est une chose mais, à ne pas confondre avec les personnes de même nationalité qui eux réclament un toit et à manger. Et encore quand ils en ont la force et encore l'envie sachant de quoi il en retourne de vivre parmi les nantis.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)

Non, que les Français se plaignent de façon congénitale est une réalité. Voici un document qui te donnera une image de la pauvreté dans le monde. Tu pourras ainsi constater que s'il y a effectivement des pauvres en France, il y a beaucoup de pays qui, eux, auraient vraiment des raisons de se plaindre.

Fichier:Percent poverty world map.png

Seuil de pauvreté - Wikipédia

Modifié par Brownies

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Invité AxelLeBriac
Invité AxelLeBriac Invités 0 message
Posté(e)

Brownies peux-tu être plus précis stp ? Selon toi, les français vivant sous le sueil de la pauvreté en France, ont-ils oui ou non une raison de se plaindre ?

Modifié par AxelLeBriac

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Je dis que le Français ne travaillent pas assez, parce que 35H, ce n'est pas assez. Accorder du temps de loisir, c'est bien joli. Encore faut il avoir le temps de s'offrir des loisirs, avec un smic à 1000¿. Du coup, les Français occupent leur temps en se plaignant de tout et de rien. Le jour où on rendra leur dignité aux Français, en leur rendant leur statue "d'actif", ils se plaindront moins.

Les 35H n'existe plus depuis longtemps,si tu estime que les Français ont trop de loisir (ce qui est bon aussi pour la conso) celà veut donc dire que les HS défiscalisées ne fonctionnent pas.

les salariés français figurent au contraire parmi les plus productifs au monde. Selon les chiffres du Bureau of Labor statistics (BLS), organisme officiel américain donc peu suspect de socialisme militant ou de francophilie excessive, un (ou une) Français(e) qui occupe un emploi avait produit 71 900 dollars de richesses en moyenne au cours de l'année 2005. C'est certes moins que les 81 000 dollars produits par l'employé américain moyen mais significativement plus que les 64 100 dollars d'un anglais, les 59 100 dollars des allemands ou encore les 56 300 dollars d'un japonais...

http://www.inegalites.fr/spip.php?article676

les salariés français ne sont pas, et de très loin, ceux qui travaillent le moins en Europe. Selon Eurostat, l'organisme statistique officiel de l'Union, un (ou une) salarié(e) français travaillait en moyenne 36,4 heures par semaine au troisième trimestre 2006. Contre 36,1 dans l'ex Union à 15. Les Français travaillent presqu'aussi longtemps que les anglais, 36,5 heures, et significativement plus que les Danois, 34,6 heures, dont le modèle social est si envié, ou encore que les Allemands, 34,5 heures, pourtant champions du monde de l'exportation. Sans parler des Néerlandais qui ne restent en moyenne que 29,8 heures au travail chaque semaine. Dans l'ex Europe à 15, c'est en Grèce, 39,9 heures, et au Portugal, 39,2 heures, qu'on travaille le plus longtemps.

Tu dis donc n'importe quoi mon amis.

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Invité saint gaudens
Invité saint gaudens Invités 0 message
Posté(e)

Je cite:( Et dire que les franais sont toujours a ce plaindre de leur pauvre pouvoiur d'achat, cela devient ridicule et peut etre meme insultant face aux nombreuses population qui ne peuvent pas se payer le dixieme de ca.)

2010 en France...

La scène est aussi brève que sidérante. Jusqu'ici invisibles, aux abords du Casino de Saint-Georges(Toulouse), une silhouette, puis deux, puis cinq, puis huit sortent de l'ombre et se précipitent sur les poubelles du magasin. Les gestes sont assurés, précis, rapides : ouvrir le couvercle, déchirer les sacs, farfouiller le plus loin, le plus profond possible. Le visage de Mado, cheveux en bataille, s'éclaire. Elle vient de dégoter un rare trésor : « Un bout de viande ».

Mado en « crève de honte » depuis deux ans qu'elle fait les poubelles pour manger à sa faim. « Vous croyez que c'est une vie, ça ! Je ne veux pas finir clocharde mais je vois bien que j'y suis¿ » Entre pudeur et sentiment d'humiliation, la vieille dame se ressaisit pour renvoyer la société à sa responsabilité : « C'est pas moi qui devrais avoir honte. J'ai travaillé 40 ans ! 40 ans dans la confection pour finir comme ça ? » Une retraite de 579,85 ¿ bouffée à moitié par le loyer, quatre enfants qui l'ont oubliée depuis longtemps, Mado se débat seule pour continuer à survivre. « Voyez, pour manger il faut que je fasse les poubelles avec les SDF. » Article la depeche.

Modifié par saint gaudens

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Non, que les Français se plaignent de façon congénitale est une réalité. Voici un document qui te donnera une image de la pauvreté dans le monde. Tu pourras ainsi constater que s'il y a effectivement des pauvres en France, il y a beaucoup de pays qui, eux, auraient vraiment des raisons de se plaindre.

Fichier:Percent poverty world map.png

Seuil de pauvreté - Wikipédia

Mais tout les habitants de la terre veulent vivre de leur travail et s'ils n'y parviennent pas ,ils se plaignent aussi bien sur :o°

Il faudrait arrêter avec l'argumentation :

" il n'y a que les français qui se plaignent ", " c'est congénitale chez eux" ,

"ils se plaignent mais ils n'ont qu'à voir les personnes qui mangent des galettes de terre pour survivre^^ (enfin pour se couper de la faim :coeur: ) , donc s'ils veulent se plaindre, avant ,ils faut qu'ils mangent des galettes de terre ".

Et bien non , il faut tirer vers le haut les conditions de vie de l'humain et non vers le bas en disant :

" il y a des humains qui existent et pourtant ,ils n'ont pas beaucoup à manger et à boire ,eux ils ne mangent qu'un jour sur trois "

"alors les autres , fermez la hein , vous existez aussi hein ,c'est une super grande chance d'exister ,et vous êtes un peu moins dans la mouise , vous pouvez manger un jour sur deux ,non mais :coeur: " .

Parce qu'à ce train la , je t'explique pas le monde aliénant et nuisible pour la condition humaine ;

On est dans un autre monde , une autre pensée(si on peut appeler ça pensée :coeur: ) , l'humain n'est plus , n'est plus rien ..

C'est comme si tu demandais à quelqu'un de pousser une brouette pendant 8 heures et qu' à la fin ,tu lui fous une grosse talôche dans la tête et que tu lui dises :

"et ben quoi , je te paye ,je peux t'en foutre une quand même ".

Bon le gonz , il va pas être content et il va se plaindre ,normal ,non ? :coeur:

Donc le mec ,il veut bien te pousser la brouette mais il veut être payer en conséquence et que l'on ne se foute pas de sa gueule .

c'est assez réducteur et faux de penser qu'il n'y a que les français qui ont des pensées humaines ,veulent vivre de leur travail et aussi de leur pouvoir d'achat (retraités ..) tout les habitants de la terre qui ont les mêmes conditions (voir d'autres),pensent la même chose .

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Invité liberté78
Invité liberté78 Invités 0 message
Posté(e)
Je cite:( Et dire que les franais sont toujours a ce plaindre de leur pauvre pouvoiur d'achat, cela devient ridicule et peut etre meme insultant face aux nombreuses population qui ne peuvent pas se payer le dixieme de ca.)

2010 en France...

La scène est aussi brève que sidérante. Jusqu'ici invisibles, aux abords du Casino de Saint-Georges(Toulouse), une silhouette, puis deux, puis cinq, puis huit sortent de l'ombre et se précipitent sur les poubelles du magasin. Les gestes sont assurés, précis, rapides : ouvrir le couvercle, déchirer les sacs, farfouiller le plus loin, le plus profond possible. Le visage de Mado, cheveux en bataille, s'éclaire. Elle vient de dégoter un rare trésor : « Un bout de viande ».

Mado en « crève de honte » depuis deux ans qu'elle fait les poubelles pour manger à sa faim. « Vous croyez que c'est une vie, ça ! Je ne veux pas finir clocharde mais je vois bien que j'y suis¿ » Entre pudeur et sentiment d'humiliation, la vieille dame se ressaisit pour renvoyer la société à sa responsabilité : « C'est pas moi qui devrais avoir honte. J'ai travaillé 40 ans ! 40 ans dans la confection pour finir comme ça ? » Une retraite de 579,85 ¿ bouffée à moitié par le loyer, quatre enfants qui l'ont oubliée depuis longtemps, Mado se débat seule pour continuer à survivre. « Voyez, pour manger il faut que je fasse les poubelles avec les SDF. » Article la depeche.

et oui on est en 2010, en france ou les français d'aprés ce cher BROWNIES, ne cesse de ce pleindre pour rien, je serais curieuse de savoir comment il va argumenter ton post pour nous dire que la misère n'existe pas en france, tout celà nous ramène à une réalité brutale dont tous les français devraient avoir concience et en premier nos chers gouvernants...merci pour ce témoignage :D

Mais tout les habitants de la terre veulent vivre de leur travail et s'ils n'y parviennent pas ,ils se plaignent aussi bien sur :o°

Il faudrait arrêter avec l'argumentation :

" il n'y a que les français qui se plaignent ", " c'est congénitale chez eux" ,

"ils se plaignent mais ils n'ont qu'à voir les personnes qui mangent des galettes de terre pour survivre^^ (enfin pour se couper de la faim :coeur: ) , donc s'ils veulent se plaindre, avant ,ils faut qu'ils mangent des galettes de terre ".

Et bien non , il faut tirer vers le haut les conditions de vie de l'humain et non vers le bas en disant :

" il y a des humains qui existent et pourtant ,ils n'ont pas beaucoup à manger et à boire ,eux ils ne mangent qu'un jour sur trois "

"alors les autres , fermez la hein , vous existez aussi hein ,c'est une super grande chance d'exister ,et vous êtes un peu moins dans la mouise , vous pouvez manger un jour sur deux ,non mais :o° " .

Parce qu'à ce train la , je t'explique pas le monde aliénant et nuisible pour la condition humaine ;

On est dans un autre monde , une autre pensée(si on peut appeler ça pensée :coeur: ) , l'humain n'est plus , n'est plus rien ..

C'est comme si tu demandais à quelqu'un de pousser une brouette pendant 8 heures et qu' à la fin ,tu lui fous une grosse talôche dans la tête et que tu lui dises :

"et ben quoi , je te paye ,je peux t'en foutre une quand même ".

Bon le gonz , il va pas être content et il va se plaindre ,normal ,non ? :coeur:

Donc le mec ,il veut bien te pousser la brouette mais il veut être payer en conséquence et que l'on ne se foute pas de sa gueule .

c'est assez réducteur et faux de penser qu'il n'y a que les français qui ont des pensées humaines ,veulent vivre de leur travail et aussi de leur pouvoir d'achat (retraités ..) tout les habitants de la terre qui ont les mêmes conditions (voir d'autres),pensent la même chose .

pas mieux :coeur::geek:

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Invité liberté78
Invité liberté78 Invités 0 message
Posté(e)
Les 35H n'existe plus depuis longtemps,si tu estime que les Français ont trop de loisir (ce qui est bon aussi pour la conso) celà veut donc dire que les HS défiscalisées ne fonctionnent pas.

les salariés français figurent au contraire parmi les plus productifs au monde. Selon les chiffres du Bureau of Labor statistics (BLS), organisme officiel américain donc peu suspect de socialisme militant ou de francophilie excessive, un (ou une) Français(e) qui occupe un emploi avait produit 71 900 dollars de richesses en moyenne au cours de l'année 2005. C'est certes moins que les 81 000 dollars produits par l'employé américain moyen mais significativement plus que les 64 100 dollars d'un anglais, les 59 100 dollars des allemands ou encore les 56 300 dollars d'un japonais...

http://www.inegalites.fr/spip.php?article676

les salariés français ne sont pas, et de très loin, ceux qui travaillent le moins en Europe. Selon Eurostat, l'organisme statistique officiel de l'Union, un (ou une) salarié(e) français travaillait en moyenne 36,4 heures par semaine au troisième trimestre 2006. Contre 36,1 dans l'ex Union à 15. Les Français travaillent presqu'aussi longtemps que les anglais, 36,5 heures, et significativement plus que les Danois, 34,6 heures, dont le modèle social est si envié, ou encore que les Allemands, 34,5 heures, pourtant champions du monde de l'exportation. Sans parler des Néerlandais qui ne restent en moyenne que 29,8 heures au travail chaque semaine. Dans l'ex Europe à 15, c'est en Grèce, 39,9 heures, et au Portugal, 39,2 heures, qu'on travaille le plus longtemps.

Tu dis donc n'importe quoi mon amis.

:o° moi je travaille en moyenne 10h/jour, parceque dans mon métier, 1 personne sur 2 n'est pas remplacée quand elle part à la retraite, c'est donc ceux qui restent qui travaillent à leurs places, et je précise que les heures sups ne sont pas payées mais récupérables, mais comme il manque du personnel , je ne peux pas les récupérer, donc on tourne en rond et surtout il faut une bonne dose de courage(sans vouloir me mettre en avant, je ne suis pas la seule) et d'énergie pour continuer à ce lever tous les matins, je ne me pleins pas, car moi au moins j'ai un travail, et je sais que des personnes sont dans des situations pires que la mienne...

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idéerecues Membre 378 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Pour revenir sur le theme du sujet concernant les plaintes sur le pouvoir d'achat, je pense que les plaintes sont en partuie injustifiées.

Bien sur qu'il y a des pauvres et qu'il ne faut pas le nié mais l'opinion publique se laisse embarquée par les messages redondants de certains médias ou politique martelant le pouvoir d'achat comme problème majeur.

Ajoutons a ce phénomène l'explosion des nouvelles technologies créant un sentiment de frustration car on ne peut tout acheter et on arrive a une vision erronée du pouvoir d'achat.

Il faut moins d'heures de travail pour se payer un kilo de viande, une baguette et meme un litre d'essence qu'il y a 20 ans.

Peut etre faut il aussi intégrer la niotion de patrimoine. Les propriétaires sont de plus en plus nombreux et que dire du capital santé!!!

Enfin n'oublions pas d'intégrer toutes les formes de revenus qui ne se limitent pas aux seuls salaires

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Il faut moins d'heures de travail pour se payer un kilo de viande, une baguette et meme un litre d'essence qu'il y a 20 ans.

Peut etre faut il aussi intégrer la niotion de patrimoine. Les propriétaires sont de plus en plus nombreux et que dire du capital santé!!!

Enfin n'oublions pas d'intégrer toutes les formes de revenus qui ne se limitent pas aux seuls salaires

Faux les salaires ont satgné depuis 10 ans tandis que les prix des matieres premieres ce sont envolé.

Quand au capital santé c'est compté sans le déremboursement des médicaments,celui qui n'a pas une bonne mutuelle ce trouve laisé.

Quand au patrimoine il n'y a pas plus de propriétaires aujourd'hui qu'il y a 15 ans bien au contraire.

Et que dire de toutes les nouvelles taxes:Taxes sur les revenus du capital (le nouveau machin pour financer le RSA),

- Augmentation des cotisations retraite,

- Taxe sur les chiffres d'affaire des mutuelles,

- Taxe sur l'intéressement et la participation,

- Taxe sur les stocks-options,

- Franchises médicales,

- Taxes sur les opérateurs de téléphone et d'Internet (pour payer les chaînes publiques),

- Taxes sur les chaînes privées,

- Malus automobile,

- Taxes sur les compagnies pétrolières,

- Primes à la cuve (c'est Total qui paye),

- Taxes sur ordinateurs et clés USB,

- Taxes sur les poissons vendus en grande surface.

Projets en cours :

- Taxes sur les huiles pour moteur,

- Généralisation du « malus écologique »,

- Extension du malus automobile (payé dorénavant chaque année),

- Taxe sur la distribution des imprimés publicitaires,

- Facturation de l'envoi des cartes grises à domicile,

- Taxe d'habitation sur les résidences mobiles terrestres, ¿

http://www.politique.net/2008090801-nicola...xe-par-mois.htm

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Invité liberté78
Invité liberté78 Invités 0 message
Posté(e)
Pour revenir sur le theme du sujet concernant les plaintes sur le pouvoir d'achat, je pense que les plaintes sont en partuie injustifiées.

Bien sur qu'il y a des pauvres et qu'il ne faut pas le nié mais l'opinion publique se laisse embarquée par les messages redondants de certains médias ou politique martelant le pouvoir d'achat comme problème majeur.

Ajoutons a ce phénomène l'explosion des nouvelles technologies créant un sentiment de frustration car on ne peut tout acheter et on arrive a une vision erronée du pouvoir d'achat.

Il faut moins d'heures de travail pour se payer un kilo de viande, une baguette et meme un litre d'essence qu'il y a 20 ans.

Peut etre faut il aussi intégrer la niotion de patrimoine. Les propriétaires sont de plus en plus nombreux et que dire du capital santé!!!

Enfin n'oublions pas d'intégrer toutes les formes de revenus qui ne se limitent pas aux seuls salaires

toi tu dois faire partie des gens qui dorment

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Il faudrait arrêter avec l'argumentation :

" il n'y a que les français qui se plaignent ", " c'est congénitale chez eux" ,

Sauf que c'est la réalité. Je vais suffisamment à l'étranger pour savoir que ce les autres nations pensnet des Français : des faignants, toujours en grève et toujours à manifester. Ils ont aussi la réputation de bien faire l'amour, mais bon, c'est une autre histoire. :coeur:
Tu dis donc n'importe quoi mon amis.
:o° C'est vrai que tes chiffres sont éloquents...

Ok : transporteur 1 point

brownies 0

:coeur: mais ne prends pas ça comme une habitude !

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Et que dire de toutes les nouvelles taxes:Taxes sur les revenus du capital (le nouveau machin pour financer le RSA),

- Augmentation des cotisations retraite, tu connais déjà mon opinion :o°

- Taxe sur les chiffres d'affaire des mutuelles,Ok

- Taxe sur l'intéressement et la participation,pas ok

- Taxe sur les stocks-options,ok

- Franchises médicales,pas ok

- Taxes sur les opérateurs de téléphone et d'Internet (pour payer les chaînes publiques),ok

- Taxes sur les chaînes privées,ok

- Malus automobile,déjà existant, non ?

- Taxes sur les compagnies pétrolières,triple ok

- Primes à la cuve (c'est Total qui paye),triple ok

- Taxes sur ordinateurs et clés USB,pas ok

- Taxes sur les poissons vendus en grande surface.de quoi s'agit il ?

Projets en cours :

- Taxes sur les huiles pour moteur,pas ok

- Généralisation du « malus écologique »,ok si on propose des véhicules proposant un bonus

- Extension du malus automobile (payé dorénavant chaque année), :coeur:

- Taxe sur la distribution des imprimés publicitaires,ok, on en recevra moins

- Facturation de l'envoi des cartes grises à domicile,c'est déjà le cas. 7¿50, mais on n'est plus obligé de se déplacer et de poireauter pendant des heures

- Taxe d'habitation sur les résidences mobiles terrestres, ¿ok

http://www.politique.net/2008090801-nicola...xe-par-mois.htm

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Invité liberté78
Invité liberté78 Invités 0 message
Posté(e)

Chaque jour les Supermarchés se débarrassent de Produits Comestibles, mais Invendables ! Alors en France, des groupes approchent¿ ; et ce ne sont plus des clochards ! On les appelle les « déchétariens » !!!! De la viande, des Gâteaux, des Chips, des Légumes, du Pain ou encore de la Lessive..On trouve de « tout » dans les Poubelles des Supermarchés.

Ce sont souvent des produits proches de leur date de péremption, ou des emballages abimés : les Grandes Surfaces ne peuvent plus les garder en rayon. Alors elles les jettent, et quand le personnel sort les poubelles, à heures fixes, les « habitués » attendent.

Ce ne sont plus les clochards d'antan, mais nous voyons arriver une nouvelle population :Rmistes, Mères Célibataires, Travailleurs Pauvres, Personnes en Invalidité,étudiants, Retraités¿

La baisse du pouvoir d'achat pousse ces Nouveaux Pauvres à venir chaque jour attendre la sortie des poubelles du soir !

L'économie réalisée par ces « glaneurs », est considérable, et leur permet d'attendre la fin du mois pour toucher leurs maigres revenus !

Et comme le gouvernement prévoit une hausse des prix de 2,2% pour 2008, ce phénomène n'est pas prêt de s'arrêter !!

Paris-Match nous dit, qu'en plein Paris, une quinzaine de femmes et d'hommes encerclent les poubelles d'un Supermarché, se bousculent, s'énervent !

Les sacs sont éventrés, des paquets de gâteaux tombent, les yaourts sont enfournés dans des sacs, avec des salades des pizzas et des fruits.

Il y a quelques minutes ces produits se trouvaient encore dans les rayons du magasin ! Certains sont à la limite de la date de péremption, pour d'autres : seul l'emballage est « abimé » !

Un gaspillage, me direz vous : non car la loi du marché exige qu'un produit dont l'emballage est abimé soit retiré de la vente.

Les « fouilleurs » de poubelles, rabattent les couvercles des boites, les remettent à leur place au bord du trottoir, en prévision du passage des éboueurs, puis partent sans un mot, sans un regard envers l'autre, en sachant qu'ils se reverront demain autour des déchets d'un autre Magasin !

Un exemple parmi tant d'autres : Patrick vit dans une HLM, avec sa femme et son fils de 10 ans, ils ne « roulent pas sur l'or » mais sont heureux comme çà. Patrick a commencé à faire les poubelles il y a 9 ans, après un accident qui lui a valu d'être mis en invalidité.

Sa femme s'est mise à faire des ménages, çà ne suffisait plus.

Une Assistante Sociale les a dirigés vers des Associations, mais le couple avait l'impression de Mendier : « faire les poubelles ce n'est pas pareil, il faut se débrouiller soi-même ». On garde sa Dignité ! « J'économise presque l'ensemble de notre budget nourriture dit-il pour se justifier »

Le phénomène a démarré avec le passage à l'Euro, il s'est accéléré ces derniers temps, et n'est pas prêt de s'arrêter.

Les employés des Magasins reconnaissent que ce sont des gens « Comme tout le monde¿ils ne sont pas pauvres au regard des données officielles, mais ils se sont mis à faire les poubelles parce que la vie devient chère, et que la nourriture à cet endroit, est gratuite.

Je sais, que même en province, les jours de Marché, vers 13h, l'heure ou tout le monde « remballe », des personnes âgées, des enfants, viennent récolter les fruits et légumes, qui ne seront pas remis à la vente le lendemain, cela a toujours existé.

Mais je demeure « Catastrophée » on voit des personnes comme vous et moi, Jeunes ou moins Jeunes, Propres, correctement Habillés, qui chaque jour guettent l'arrivée des « poubelles », pour un « pillage » silencieux, organisé, en prenant soin de remettre les contenants à leur place, afin que la Mairie, n'interdise pas au Directeur du Supermarché de sortir quotidiennement ces « Trésors », qui font le bonheur des plus démunis !!

Voila les « Démunis » qui se ravitaillent dans les poubelles (ils sont trop fiers et je les comprends), pour en parler publiquement mais cela pourrait se passer près de chez vous !

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idéerecues Membre 378 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Je ne pense pas dormir comme j'ai pu le lire.

Transporteur, tu étales une série de taxe, cout etc etc dont certaines existe depuis longtemps donc je ne vois pas ou est la nouveauté.

Concernant le capital santé, le plus important, nous avons malgré les déremboursements de médicaments une espérence de vie meilleure qu'il y a trente ans!!

Il faut arrêter de faire de la démagogie en balancant des infos sur le pouvoir d'achat a tort et a travers.

La verité est que personne n'a le même pouvoir d'achat que son voisin de par son mode de vie, son patrimoine, ses aspirations etc etc.

Parler d'une moyenne ne veut rien dire.

Il faut se pencher sur les cas réels et factuels et arreter de généraliser a tout vent

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alcina Membre 5 752 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)
La réforme des heures supplémentaires pouvait avoir sa logique en période de croissance : travailler plus pour gagner plus. Elle est criminelle en période de récession. Les entreprises ont déclaré au dernier trimestre 167 millions d'heures supplémentaires, soit l'équivalent de 420.000 emplois à temps plein. La défiscalisation introduite par Nicolas Sarkozy entraîne un surplus de l'ordre de 40 millions d'heures supplémentaires. Elles ont été gagées sur l'effondrement des CDD et de l'intérim. L'équivalent de 90.000 emplois à plein temps a été perdu. Cette politique est d'autant plus absurde que son coût est prohibitif pour les finances publiques : 4 Md¿, soit l'équivalent du financement public de 100.000 emplois supplémentaires. Elle risque d'ailleurs d'avoir autant d'effets pervers en sortie de crise. Face à une reprise de leur activité, les entreprises préfèreront utiliser au maximum les heures supplémentaires, non chargées et moins risquées (car réversibles), plutôt que des embauches même temporaires. La reprise de l'emploi en sera décalée d'autant.

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi Transporteur,

En effet dans la totalité des heures supplémentaires, il y en a beaucoup qui sont faites par les petites sociétés (entre 1 et 5 salariés) et ces heures sont souvent faites le vendredi

Si tu prends une entreprise avec ex 3 salariés cela va représenter 12 heures supplémentaires par semaines, ça ne représente pas assez d'heure pour justifier une embauche supplémentaire. Puisque dans la semaine la société à son nombre de salarié nécessaire à son bon déroulement et que c'est le vendredi qu'elle à besoin de ces heures en plus.

Dans cet exemple que je viens de te donner, si tu enlève ou taxe ces heures supplémentaires tu vas enlever du pouvoir d'achat à ces salariés et ça n'est pas pour autant que ça entrainera une embauche.

N'oublions pas aussi que beaucoup d'heure supplémentaire passent en RTT et que beaucoup de salariés veulent que ça continu comme ça. Enfin il me semble suivant ce que j'entends autour de moi. Et ces heures là aussi sont comptabilisés dans le chiffre que tu nous as donné.

Par contre ce que j'ai constaté au passage des 35 heures aussi, c'est que beaucoup de salariés qui avaient un salaire à l'époque supérieur au smic, n'ont pas eu de hausse de salaire pendant pas mal de temps, et oui le passage aux 35 heures, ça à été pour le même salaire, moins d'heures de travail effectuées. Ce qui à eu pour finalité une hausse des prix et un blocage de salaire pour beaucoup de monde. Dans beaucoup de petites entreprises ces heures supplémentaires que tu voudrais voir disparaitre au taxées, mettent du beurre dans les épinards et si elles viennent à être taxées elles disparaitront tout simplement, par ce que à ce moment la pour l'entreprise, il lui faudra compenser par une augmentation de prix et je ne suis pas sur qu'elle pourra continuer à être compétitive.

J'ai quand même l'impression que souvent les gens oublient en parlant des 35 heures qu'en France l'emploi ne se situent pas qu'au niveau des grands groupe (qui eux au vu du nombre de salarié peuvent embaucher pour compenser ces heures) mais que plus de la moitié de la masse salariale en France se trouve dans de petites structures (il me semble), et pour elles ces heures en plus ne justifient pas une embauche.

J'espère que j'ai réussi à bien expliquer mon raisonnement :o° , c'est pas toujours facile de l'expliquer par écris.

Merci.

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idéerecues Membre 378 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Je suis pas tout à fait d'accord avec toi Transporteur,

En effet dans la totalité des heures supplémentaires, il y en a beaucoup qui sont faites par les petites sociétés (entre 1 et 5 salariés) et ces heures sont souvent faites le vendredi

Si tu prends une entreprise avec ex 3 salariés cela va représenter 12 heures supplémentaires par semaines, ça ne représente pas assez d'heure pour justifier une embauche supplémentaire. Puisque dans la semaine la société à son nombre de salarié nécessaire à son bon déroulement et que c'est le vendredi qu'elle à besoin de ces heures en plus.

Dans cet exemple que je viens de te donner, si tu enlève ou taxe ces heures supplémentaires tu vas enlever du pouvoir d'achat à ces salariés et ça n'est pas pour autant que ça entrainera une embauche.

N'oublions pas aussi que beaucoup d'heure supplémentaire passent en RTT et que beaucoup de salariés veulent que ça continu comme ça. Enfin il me semble suivant ce que j'entends autour de moi. Et ces heures là aussi sont comptabilisés dans le chiffre que tu nous as donné.

Par contre ce que j'ai constaté au passage des 35 heures aussi, c'est que beaucoup de salariés qui avaient un salaire à l'époque supérieur au smic, n'ont pas eu de hausse de salaire pendant pas mal de temps, et oui le passage aux 35 heures, ça à été pour le même salaire, moins d'heures de travail effectuées. Ce qui à eu pour finalité une hausse des prix et un blocage de salaire pour beaucoup de monde. Dans beaucoup de petites entreprises ces heures supplémentaires que tu voudrais voir disparaitre au taxées, mettent du beurre dans les épinards et si elles viennent à être taxées elles disparaitront tout simplement, par ce que à ce moment la pour l'entreprise, il lui faudra compenser par une augmentation de prix et je ne suis pas sur qu'elle pourra continuer à être compétitive.

J'ai quand même l'impression que souvent les gens oublient en parlant des 35 heures qu'en France l'emploi ne se situent pas qu'au niveau des grands groupe (qui eux au vu du nombre de salarié peuvent embaucher pour compenser ces heures) mais que plus de la moitié de la masse salariale en France se trouve dans de petites structures (il me semble), et pour elles ces heures en plus ne justifient pas une embauche.

J'espère que j'ai réussi à bien expliquer mon raisonnement :o° , c'est pas toujours facile de l'expliquer par écris.

Merci.

c'est très clair et je suis d'accord avec toi.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Je suis pas tout à fait d'accord avec toi Transporteur,

En effet dans la totalité des heures supplémentaires, il y en a beaucoup qui sont faites par les petites sociétés (entre 1 et 5 salariés) et ces heures sont souvent faites le vendredi

Si tu prends une entreprise avec ex 3 salariés cela va représenter 12 heures supplémentaires par semaines, ça ne représente pas assez d'heure pour justifier une embauche supplémentaire. Puisque dans la semaine la société à son nombre de salarié nécessaire à son bon déroulement et que c'est le vendredi qu'elle à besoin de ces heures en plus.

Dans cet exemple que je viens de te donner, si tu enlève ou taxe ces heures supplémentaires tu vas enlever du pouvoir d'achat à ces salariés et ça n'est pas pour autant que ça entrainera une embauche.

N'oublions pas aussi que beaucoup d'heure supplémentaire passent en RTT et que beaucoup de salariés veulent que ça continu comme ça. Enfin il me semble suivant ce que j'entends autour de moi. Et ces heures là aussi sont comptabilisés dans le chiffre que tu nous as donné.

Par contre ce que j'ai constaté au passage des 35 heures aussi, c'est que beaucoup de salariés qui avaient un salaire à l'époque supérieur au smic, n'ont pas eu de hausse de salaire pendant pas mal de temps, et oui le passage aux 35 heures, ça à été pour le même salaire, moins d'heures de travail effectuées. Ce qui à eu pour finalité une hausse des prix et un blocage de salaire pour beaucoup de monde. Dans beaucoup de petites entreprises ces heures supplémentaires que tu voudrais voir disparaitre au taxées, mettent du beurre dans les épinards et si elles viennent à être taxées elles disparaitront tout simplement, par ce que à ce moment la pour l'entreprise, il lui faudra compenser par une augmentation de prix et je ne suis pas sur qu'elle pourra continuer à être compétitive.

J'ai quand même l'impression que souvent les gens oublient en parlant des 35 heures qu'en France l'emploi ne se situent pas qu'au niveau des grands groupe (qui eux au vu du nombre de salarié peuvent embaucher pour compenser ces heures) mais que plus de la moitié de la masse salariale en France se trouve dans de petites structures (il me semble), et pour elles ces heures en plus ne justifient pas une embauche.

J'espère que j'ai réussi à bien expliquer mon raisonnement :o° , c'est pas toujours facile de l'expliquer par écris.

Merci.

Il n'empéche que les HSup sont quand même décidé par l'employeur et non le salarié donc c'est totalement arbitraire.

Les grands groupes tu a raison ne sont pas les seuls mais il te faut aussi savoir qu'il y a des tas d'entreprises qui ne sont pas aux 35h ce qui a pour causes de faire des HS non réumérées (c'est le cas dans mon entreprise qui est d'ailleur un grand groupe).Il y a quand même un gros probléme de cohérence pour défiscaliser des HS en temps de crise et ainsi continuer a creuser notre déficit pour au final rien de vraiement probant.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
J'espère que j'ai réussi à bien expliquer mon raisonnement :o° , c'est pas toujours facile de l'expliquer par écris.

Merci.

Comme d'habitude, tes arguments sont toujours clairement exposés, et en plus, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Il n'empéche que les HSup sont quand même décidé par l'employeur et non le salarié donc c'est totalement arbitraire.
Ben disons que c'est peut être normal que ce soit celui qui paye, qui décide. Je ne vois donc rien d'arbitraire à ça.

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