Le procès

il y a 11 minutes, EarlOoper a dit :

Parfois on croit que l'on a aboli la peine de mort mais si on se promene avec une arme et menaçant la police te tue, je pense même que plus que leur entraînement c'est leur ordre.

Donc on va dire que plus en avance dans le temps plus la justice est douce donc quelque part laxiste.

Quant à la réelle vengeance et la réelle violence, elles ne sont pas nocives, maîtrisées elles ne servent qu'à démontrer sa force.

oui on peut penser ce qu'on veut, qu'on peut défendre sa voiture en flinguant un voleur, qu'on peut se balader avec un flingue en pleine rue, qu'on peut se faire exploser au milieu d'une foule, qu'on peut tuer sa femme si elle se tire.... des tas de gens imaginent qu'ils pensent,  des tas de gens pensent qu'ils ont le "droit" de tuer ou de menacer. Le droit, non leur droit. Et ce n'est pas du droit, c'est une envie, une pulsion. on reste toujours dans la génétique, la pensée ne vient que justifier la nature profonde. L'humanité est toujours coupable.

Non l'humain est de plus en plus violent, raccord avec sa nature profonde de prédateur. l'humanité est toujours coupable.

la violence et la vengeance ne sont jamais maitrisée, c'est une illusion pour rendre acceptable ce qui n'est que pulsionnel. L'humain est dominé par sa nature prédatrice. L'humanité est toujours coupable.

il y a 5 minutes, yourself91 a dit :

oui on peut penser ce qu'on veut, qu'on peut défendre sa voiture en flinguant un voleur, qu'on peut se balader avec un flingue en pleine rue, qu'on peut se faire exploser au milieu d'une foule, qu'on peut tuer sa femme si elle se tire.... des tas de gens imaginent qu'ils pensent,  des tas de gens pensent qu'ils ont le "droit" de tuer ou de menacer. Le droit, non leur droit. Et ce n'est pas du droit, c'est une envie, une pulsion. on reste toujours dans la génétique, la pensée ne vient que justifier la nature profonde. L'humanité est toujours coupable.

Non l'humain est de plus en plus violent, raccord avec sa nature profonde de prédateur. l'humanité est toujours coupable.

la violence et la vengeance ne sont jamais maitrisée, c'est une illusion pour rendre acceptable ce qui n'est que pulsionnel. L'humain est dominé par sa nature prédatrice. L'humanité est toujours coupable.

 

 

Pour ma part je suis humain et je ne peux qu'aimer l'humain ou sinon a l'opposé c'est là ou il y a auto destruction.

Parfois cela ne vient pas de l'humain cela vient de l'environnement encore inadapté. 

Le défi alors ne serait pas de dénigrer l'humain et alors son humanité mais plutôt de faire que l'environnement soit adapté.

il y a 1 minute, EarlOoper a dit :

Pour ma part je suis humain et je ne peux qu'aimer l'humain ou sinon a l'opposé c'est là ou il y a auto destruction.

Parfois cela ne vient pas de l'humain cela vient de l'environnement encore inadapté. 

Le défi alors ne serait pas de dénigrer l'humain et alors son humanité mais plutôt de faire que l'environnement soit adapté.

Si l'environnement s'adaptait à la nature génétique de l'humain, nous évoluerions dans des cités apocalyptiques type mad max où le plus fort et le plus violent devient le leader du troupeau. Personne ne changera jamais la nature profonde de l'Homme.

il y a 5 minutes, yourself91 a dit :

Si l'environnement s'adaptait à la nature génétique de l'humain, nous évoluerions dans des cités apocalyptiques type mad max où le plus fort et le plus violent devient le leader du troupeau. Personne ne changera jamais la nature profonde de l'Homme.

L'environnement est bien plus un ennemi pour l'homme que l'homme pour lui meme.

La vie sur terre c'est épidémies, prédateurs en tous genres, cataclysmes naturels ...

L'homme a face à lui plus de dangers qu'il ne représente un danger pour l'univers vu l'insecte qu'il est par rapport à lui.

il y a 1 minute, EarlOoper a dit :

L'environnement est bien plus un ennemi pour l'homme que l'homme pour lui meme.

La vie sur terre c'est épidémies, prédateurs en tous genres, cataclysmes naturels ...

L'homme a face à lui plus de dangers qu'il ne représente un danger pour l'univers vu l'insecte qu'il est par rapport à lui.

Je ne suis pas d'accord, l'homme a détruit directement ou indirectement la planète, il a tué plus que n'importe quel autre prédateur, par plaisir souvent, il a détruit son propre écosystème, il a inventé des armes toujours plus puissantes pour tuer toujours plus et plus facilement. L'homme est le plus grand prédateur de cette planète. Il est le seul fautif de son extinction.

il y a 15 minutes, yourself91 a dit :

Je ne suis pas d'accord, l'homme a détruit directement ou indirectement la planète, il a tué plus que n'importe quel autre prédateur, par plaisir souvent, il a détruit son propre écosystème, il a inventé des armes toujours plus puissantes pour tuer toujours plus et plus facilement. L'homme est le plus grand prédateur de cette planète. Il est le seul fautif de son extinction.

L’homme n’est pas en extinction. L’homme comme toute chose est estimable, jugeable car estimer n’est pas interdit et que cela ne fait qu’être fidèle à l’essence de ce qui est estimé. 

Mais juger ou critiquer sans solution est aussi critiquable d’être un monstre qui critique un autre qui lui n’est peut être pas le réel monstre.

il y a 1 minute, EarlOoper a dit :

L’homme n’est pas en extinction. L’homme comme toute chose est estimable, jugeable car estimer n’est pas interdit et que cela ne fait qu’être fidèle à l’essence de ce qui est estimé. 

Mais juger ou critiquer sans solution est aussi critiquable d’être un monstre qui critique un autre qui lui n’est peut être pas le réel monstre.

Mais cela fait très longtemps que je sais être un monstre puisque je suis humaine. Ce qui m'amuse ce sont ceux qui pensent ne pas l'être, se cachant derrière toutes les excuses possibles et tous les dénis. Mettez n'importe qui dans la bonne situation, et vous verrez le monstre émergé. Nous le sommes tous, enchainés certe, mais cassez la chaine et la nature reprend ses droits.

il y a 11 minutes, yourself91 a dit :

Mais cela fait très longtemps que je sais être un monstre puisque je suis humaine. Ce qui m'amuse ce sont ceux qui pensent ne pas l'être, se cachant derrière toutes les excuses possibles et tous les dénis. Mettez n'importe qui dans la bonne situation, et vous verrez le monstre émergé. Nous le sommes tous, enchainés certe, mais cassez la chaine et la nature reprend ses droits.

Les monstres sont ceux qui font l’effort de l’etre. L’homme n’est pas la cause de pollution par co2 c’est le soleil. La nourriture est a profusion il y en a pour tout le monde et au delà il ne faut pas gaspiller c’est tout. L’énergie il suffit d’eau de magnésium et d’une pile a combustible pour utiliser l’hydrogène produit et avoir ainsi de l’électricité abondante et peu couteuse. Sauf comme tu dis et le fait l’homme peut être un monstre alors que sans raison donc alors sans raison cette technologie est interdite.

En résumé on attend que leur fin soit a eux qui jugent sans raison l’homme de monstre pour s’autoriser a etre des monstres avec les autres hommes pour que l’on ne soit que sans monstre.

il y a 1 minute, EarlOoper a dit :

Les monstres sont ceux qui font l’effort de l’etre. L’homme n’est pas la cause de pollution par co2 c’est le soleil. La nourriture est a profusion il y en a pour tout le monde et au delà il ne faut pas gaspiller c’est tout. L’énergie il suffit d’eau de magnésium et d’une pile a combustible pour utiliser l’hydrogène produit et avoir ainsi de l’électricité abondante et peu couteuse. Sauf comme tu dis et le fait l’homme peut être un monstre alors que sans raison donc alors sans raison cette technologie est interdite.

En résumé on attend que leur fin soit a eux qui jugent sans raison l’homme de monstre pour s’autoriser a etre des monstres avec les autres hommes pour que l’on ne soit que sans monstre.

votre vision du monde et de l'être humain vous rassure. C'est bien, tant mieux pour vous. Je vous souhaite de n'avoir jamais à voir la réalité.

il y a 17 minutes, yourself91 a dit :

votre vision du monde et de l'être humain vous rassure. C'est bien, tant mieux pour vous. Je vous souhaite de n'avoir jamais à voir la réalité.

La réalité est que en dénigrant l’humanite tu ne fais que te haïr toi même et ta condition humaine.

il y a 1 minute, EarlOoper a dit :

La réalité est que en dénigrant l’humanite tu ne fais que te haïr toi même et ta condition humaine.

Je ne dénigre pas l'humanité, je la vois pour ce qu'elle est, presque je l'accepte pour ce qu'elle est, ce qui ne veut pas dire que je vais pardonner ce qu'elle fait. 

il y a une heure, yourself91 a dit :

oui on peut penser ce qu'on veut, qu'on peut défendre sa voiture en flinguant un voleur, qu'on peut se balader avec un flingue en pleine rue, qu'on peut se faire exploser au milieu d'une foule, qu'on peut tuer sa femme si elle se tire.... des tas de gens imaginent qu'ils pensent,  des tas de gens pensent qu'ils ont le "droit" de tuer ou de menacer. Le droit, non leur droit. Et ce n'est pas du droit, c'est une envie, une pulsion. on reste toujours dans la génétique, la pensée ne vient que justifier la nature profonde. L'humanité est toujours coupable.

Non l'humain est de plus en plus violent, raccord avec sa nature profonde de prédateur. l'humanité est toujours coupable.

la violence et la vengeance ne sont jamais maitrisée, c'est une illusion pour rendre acceptable ce qui n'est que pulsionnel. L'humain est dominé par sa nature prédatrice. L'humanité est toujours coupable.

C'est ce qui me fais douter de la légitimité de la peine de mort ainsi que celle du port d'armes dans certains cas, la justice humaine est très aléatoire.

à l’instant, yourself91 a dit :

Je ne dénigre pas l'humanité, je la vois pour ce qu'elle est, presque je l'accepte pour ce qu'elle est, ce qui ne veut pas dire que je vais pardonner ce qu'elle fait. 

 

Je suis humain donc je suis tout de meme capable de comprendre qu’en terme de causalité celui qui me fait du mal a lui aussi mal. Alors il faut le soigner si c’est impossible ce n’est pas la faute de l’humain si l’existence, l’environnement s’acharne sur lui.

il y a 2 minutes, Lowy.. a dit :

C'est ce qui me fais douter de la légitimité de la peine de mort ainsi que celle du port d'armes dans certains cas, la justice humaine est très aléatoire.

C'est pourquoi elle diffère selon les cultures, les époques. La justice humaine n'est pas objective mais subjective, organisée en code pour structurer, elle est évolutive, elle s'adapte parfois, tente de faire mieux. Mais elle est imparfaite. Je me demande ce que donnerait une justice dirigée par une IA ?

il y a 1 minute, EarlOoper a dit :

Je suis humain donc je suis tout de meme capable de comprendre qu’en terme de causalité celui qui me fait du mal a lui aussi mal. Alors il faut le soigner si c’est impossible ce n’est pas la faute de l’humain si l’existence, l’environnement s’acharne sur lui.

Mais l'erreur, vient de croire que lui et vous êtes différents. Génétiquement nous sommes tous les mêmes, nous avons les mêmes besoins primitifs. Enlever le cadre illusoire des codes sociaux et vous verrez que tous les êtres humains se ressemblent, survivre, vivre, tuer, se reproduire. La programmation génétique de base.

il y a 2 minutes, yourself91 a dit :

C'est pourquoi elle diffère selon les cultures, les époques. La justice humaine n'est pas objective mais subjective, organisée en code pour structurer, elle est évolutive, elle s'adapte parfois, tente de faire mieux. Mais elle est imparfaite. Je me demande ce que donnerait une justice dirigée par une IA ?

L’IA est l’oeuvre de l’homme que tu detestes tant elle consiste a exister pour valider ou proposer des choix a estimer valables s’ils ne sont que sans douleur.

Tu vois l’homme est capable d’interagir sans douleur avec l’IA pour qu’elle émerge. Faut pas être ingrat.

il y a 3 minutes, yourself91 a dit :

C'est pourquoi elle diffère selon les cultures, les époques. La justice humaine n'est pas objective mais subjective, organisée en code pour structurer, elle est évolutive, elle s'adapte parfois, tente de faire mieux. Mais elle est imparfaite. Je me demande ce que donnerait une justice dirigée par une IA ?

Impartiale? il faudrait qu'elle soit indépendante et elle ne le sera pas.

Il faudrait aussi qu'elle adhère un peu d'humanité - pour mieux comprendre le comportement humain et qu'elle soit dans l'aptitude d'avoir une dose de compassion pour certains délits.

(Humaniser légèrement une IA ...)

il y a 10 minutes, yourself91 a dit :

 

Mais l'erreur, vient de croire que lui et vous êtes différents. Génétiquement nous sommes tous les mêmes, nous avons les mêmes besoins primitifs. Enlever le cadre illusoire des codes sociaux et vous verrez que tous les êtres humains se ressemblent, survivre, vivre, tuer, se reproduire. La programmation génétique de base.

Génétiquement l’homme va bien il a ses quatre membres et sa tête remplie. Le souci n’est pas l’homme mais les humains inspirés par un environnement nocif qui les rend parfois prédateurs l’un de l’autre. Si la nature est comme cela il n’y a pas plus parfait que l’homme pour le critiquer et le comparer a une autre humanite plus parfaite.

Il y a 7 heures, Lowy.. a dit :

Impartiale? il faudrait qu'elle soit indépendante et elle ne le sera pas.

Il faudrait aussi qu'elle adhère un peu d'humanité - pour mieux comprendre le comportement humain et qu'elle soit dans l'aptitude d'avoir une dose de compassion pour certains délits.

(Humaniser légèrement une IA ...)

Impartial n est pas le bon mot, plus objective puisque dénuée d émotionnel et de pulsions. L ia est basé sur des règles, elles est pragmatique ou plutôt j aimerais qu elle le soit nous en sommes encore loin.

Mais justement pour une justice objective, il faut supprimer l humanité, l émotionnel et la compassion. Il faut de la logique. La subjectivité vient de l émotionnel et du vécu, des croyances de l éducation....

Si on arrive à définir un jour ce que doit être la justice et surtout son but, on pourrait définir des règles immuables qu une ia pourrait appliquer.

Mais nous nous écartons du sujet initial l humanité est elle coupable ou innocente.

Coupable.

Chefs d'accusation :

- les maux du monde dans leur diversité

(assassinats, violences, tortures, guerres , carnages, famine, misère, mensonges,...)

-Le silence

-la soumission

-La haine de l'autre

....