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Les païens contemporains (l'Histoire en train de s'écrire) et quelques miscellanées religieuses et culturelles


Invité Meruidos

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Invité Ink 82
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Invité Ink 82
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La discussion peut passer par la confrontation. Cela ne me paraît pas incongru. J'ai bien noté que vous partiez sur des considérations spirituelles personnelles. Je me pose sur un autre plan du factuel auquel j'apporte sources vérifiables pour une interprétation éventuellement divergente. Ceci étant éclairci, il est peu courageux de m'insulter à l’abri derrière un écran. La désinhibition qui fait oublier éducation : magie de l'anonymat, cher sorcier.

L'ironie veut que ce soit précisément l'auteur, manifestement non lu, que vous fustigez qui prête la plus longue tradition druidique protohistorique. Un détail. La divinité Lug n'apparaît qu'au cours du IIIe siècle av. J.-C. qui passera par syncrétisme bien plus tard dans le christianisme, de manière classique. Cela enlève-t-il mon propos sur la connaissance de la naissance de cet ensemble de populations ? En rien. Les syncrétismes et l'interpretatio romana tendent à masquer des réalités complexes. Des entités telles que Mars Mullo, syncrétisme comparable à Baal-Hammon vers Saturne l'Africain, et un panthéon hiérarchisé dont vous vous faites échos, laissent penser à bien des accointances entre peuples d'Europe occidentale. Ne serait-ce pas là d'ailleurs retour à Dumézil d'ailleurs ? Des mécanismes communs, des sensibilités différentes ? Est-ce que ces peuples dits gaulois pensaient ou vénéraient tous la même chose ? Vous semblez être en mesure d’apporter des preuves que oui. J'attends donc par exemple des éléments pour les Ambilatres, les Pictons, les Andécaves...  par exemple : bon courage à vous. Et très sincèrement, si vous avez des sources à ce propos : cela m'intéresse réellement.

Je me fie, pardonnez moi, à l'état d'avancée de la recherche historique. Un péché qui me va très bien. Pour parler concret, l'étude de sanctuaire comme celui du Gué-de-Sciaux à Antigny (86) montre cette complexité que j'essaye d'opposer à des simplismes : une vie cultuelle qui fait évoluer en permanence les structures à la transformation des cultes, avec une volonté d’empilement qui témoigne d’un réel respect des pratiques antérieures, à en croire les archéologues : musée fort sympathique à Antigny. 

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Invité Meruidos
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Votre rhétorique victimaire me sort par les trous du nez. Pour le reste, je répète que nous ne nous opposons pas : vous êtes par contre dans un ménage par le vide, et je répète : un négationnisme et un nihilisme (des théonymes se retrouvent partout). Mais, comme votre rhétorique victimaire me sort par les trous du nez, et ensuite que vous ne m'apprenez rien, je vais vous laisser là. Vous ne réalisez pas tout votre simili-monothéisme laïc. Tant pis. Le dogmatisme fait toujours des dégâts. Cela dit, demande-t-on a un scientiste d'avoir de l'awen ? Adeshatz, aux dieux soyez recommandés : ensuite, ils feront bien ce qu'ils veulent à votre sujet, s'ils veulent seulement quelque chose à votre sujet.

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Vraiment, cela confine au chronocentrisme, vous savez : le chronocentrisme, c'est comme l'ethnocentrisme ou l'égocentrisme. Ici, sur une base à prétention scientifique. Mais la science, ce n'est qu'une méthode, qu'une démarche de recherche, pas une assurance quant aux contenus, serait-ce de les avoir annulés.

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Invité Ink 82
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Invité Ink 82
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C'est dommage de partir en délire comme cela. Nous sommes dans la section histoire et non religion, je m'attache donc et tout naturellement à l'aspect historique du sujet, sans discuter les questions de foi qui regardent chacun. Peut-être que mes questions trouveront avec le temps des réponses : bonne continuation.

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Tu ne manques pas de toupet, à me réduire à "un croyant, un religieux" au prétexte que j'évoque les dieux quant à ton sort, et c'est un euphémisme : au fond, inconsciemment, cela te fait jouir ce petit jeu.

Je ne fais qu'aligner des connaissances et saluer les tiennes, en disant que nous n'avons pas à nous opposer, tandis que tu te comportes exactement comme je dis. Le druidisme, s'il est une religion, est une religion valorisant la connaissance, tu es donc fallacieux. Les monothéismes ont dû finir plus ou moins par concéder la libido sciendi, la volonté de savoir, parfois jusqu'à prétendre qu'elle vient de leur dieu : cela demeure dans les habitus scientifiques plus ou moins post-monothéistes, qui comme les monothéistes saccagent tout, dépourvu de cette intelligence qui trame la Culture (humanitas latine), c'est-à-dire les humanités.

Il est naturel que les "sciences humaines" soient bâtardes : leur erreur est de quitter le champ des humanités, tandis que les sciences ne peuvent que les juger douteuses.

Toutes les connaissances ne sont pas scientifiques, et pourtant elles ne sont pas invalides : on ne connaît pas un acide aminé ni une fibule hallstattienne (sciences = empirisme méthodique de sens parfois contre-intuitif), comme on connaît Pierre, Paul ou Jacques, pas plus que comme on connaît l’œuvre de Victor Hugo, ou bien la région de Westphalie en Allemagne (humanités = herméneutisme de sens souvent intuitif) ... les deux se révèlent parfois paradoxales mais ...

Raisonnement à transposer à notre sujet.

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Invité Ink 82
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Invité Ink 82
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Ecoutez, quand vous aurez terminé vos attaques personnelles, il y a des questions posées : vous y répondez, ou vous me lâchez.

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Personne ne vous oblige à rien, pas même à me lire. Mais c'est moi l'agresseur, alors ça ... les (simili-)monothéistes sont doués pour falsifier les vérités. Mais répétez donc les questions que vous évoquées, pour voir ? Ce n'est décidément pas clair, en dehors de votre croyance indécrottable en une "opposition".

Il y en a marre de ces intimidations d'empire du bien.

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Invité Meruidos
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Invité Meruidos
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Les néopaïens slaves pratiquent le rodisme, ou rodnovérie ("foi originelle"). Leurs prôneurs se nomment les волхвы, volkhvy.
Cette religion a de nombreux points communs avec les religions d'Europe, datant de plus de -3000 : ce qui est logique, puisque ce sont des Indo-Européens notoirement inspirés par les Yamnayas (-8/6000).

Des éléments ont perduré dans des lieux isolés jusqu'au XIXème siècle et, comme partout, à travers les sorcelleries, les contes et légendes (les "folklores", comme disent les universitaires ... ). Comme partout avec le monothéisme, les chrétiens orthodoxes ont conduit leurs saccages et la persécution des volkhvy. Comme partout, en fait ...

Les premiers archéologues contemporains ont beaucoup fabulé sur leurs origines, au point que c'en est entré dans la culture pop. Comme partout, en fait ...

Tout commence par un Œuf, éclosant de Rod, le créateur, insufflateur des âmes, surveillants bienveillants des dieux jeunes, qui engendra en premier Liubov, l'amour, et veille sur les jeunes dieux tout en délègant la maîtrise des cieux et des arts à Svarog, époux de Makoche (déesse trine comme les Parques, les Nornes, les Dises, les Moires ... ) régnant froidement sur la destinée, etc. ... mais leurs attributions peuvent être interchangeables, floues et vastes (comme chez les Celtes ... ).

A la fin, le chêne ou le pin constitue l'arbre-monde, avec trois niveaux typiques : divins en haut, terrestres au milieu, sombres en bas ... sinon que le monde des morts, chez eux, est verdoyant et agréable à vivre ! Leur paradis céleste se nomme néanmoins "Pays de Viiry", qui sonne comme l'anglais "Free", l'allemand "Frei", le celtique "Rios" : c'est le pays le plus libre. On l'entend encore dans les vikings acculturés des millénaires plus tard fondant le royaume de Rus : les Varègues, les hommes libres. Bouian est l'île au-delà de la mer, équivalent d'Avalon.

Les noms varient, diffèrent et se chevauchent, comme partout en Europe continentale.

 

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Nouveau, 42ans Posté(e)
oAK Nouveau 3 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
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Beaucoup de recherches étymologiques entre les Danes et les Gaulois, les héritages entre les différents peuples j'aime beaucoup aussi. Les liens entre Merlin et Lugh ou Odin j'avais fait le rapprochement ou peut ajouter Mercure aussi, comme l'avais fait J.R.R Tolkien avant nous. 

C'est très bien c'est vrais que les sources écrites sont très light par moment mais quand on regarde le folklore, par exemple en Bretagne ou en Irlande on retrouve pas mal de chose, comme les rituels de rogations qui on donner les Pardons ou les cultes des saints des sources, je pense a St Brigit = La Déesse Brighidh, ou St Reine, en Breton St Riwaonn, = Morrigù ou Rhiannon? 

L'héritage insulaire avec la pierre de Maughold par exemple, une pierre de l'iles de mann qui a été retrouver avec une phrase incantatoire runique, Futhark mais traduite en Ogham aussi. C'est juste fascinant. j'adore ce que tu écrit Meruidos. C'est vrais que dans le sud l'héritage celte ne passe pas toujours bien, j'ai vécus en Charente Maritime, faut pas parler de la Bretagne ou de l'Ecosse la bas, du kilt ou autre, alors encore moins d'Odin et des Runes... ils n'ont d'yeux que pour les Romains, ont m'a sortie souvent que la vrais culture n'était que Romaine la bas, c'est vrais que l'héritage politique de la France est fortement influencé par cette héritage là. Mais enfin... on peut s'intéresser a ce qu'on veux et faire des recherchers écrire des sujets ensuite, c'est normal, avec des sources ou des rapprochement étymologique ou poétique c'est encore mieux. 

Setu quoi, Me a vo en dro da kanañ didan ma hini dervenn. 

Bon aller bonne soirée je retourne chanter sous mon vieux chêne.

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