Pourquoi les juifs?

Parce qu'après avoir un pote en Afghanistan, avoir foutu quelques droites à un arabe qui t'as volé ton téléphone, avoir vu un autre arabe insulter un JUIF (bordel ... ce mot a du être répété 5000 fois dans ce topic, t'as fait comment pour le rater?) au nez crochu et longues griffes (bah ouais, sinon comment il aurait su que c'est un juif?), voilà que tu nous annonces avoir vécu des sensations de mort imminentes au Kosovo, avoir vécu la famine au Darfour et avoir eu peur des terroristes en Israël.

Dieu bon Dieu, comme ma vie est plate comparé à la tienne.

@Stein: Je vous avais demandé si votre avis sur la manière dont Israël gére la situation aujourd'hui et si celle ci lui garanti une existence sur le long terme, ou si au contraire elle l'a met en danger vu que la balance risque forcément de peser vers l'autre coté un jour ou l'autre.

Et je vous avais demandé aussi votre avis sur les mouvements antisionistes au sein même d'Israël comme le Matzpen, et l'Appel Olga en tant que mouvements politiques ou intellectuels, et Meron Benvinisti comme personnes.

Est-ce qu'ils sont (à votre avis) de mauvais juifs et en plus antisémites? Ou encore de mauvais israëliens?

J'avais posé ces questions de manière fort courtoise, libre à vous de pensez qu'elles sont emplie de paranoïa, de mauvaise foi ou qu'elles sont obsessives ... mais moi je ne le pense pas.

Donc, veuillez éviter de me mettre dans le même panier que tout le monde.

Le débat avance semble t-il

Arrh oui Dâme!

Tout a été déjà plus ou moins dit, mais certains persistent...

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Et puis, il ne faut jamais désespérer de chacun. :D

Parce qu'après avoir un pote en Afghanistan, avoir foutu quelques droites à un arabe qui t'as volé ton téléphone, avoir vu un autre arabe insulter un JUIF (bordel ... ce mot a du être répété 5000 fois dans ce topic, t'as fait comment pour le rater?) au nez crochu et longues griffes (bah ouais, sinon comment il aurait su que c'est un juif?), voilà que tu nous annonces avoir vécu des sensations de mort imminentes au Kosovo, avoir vécu la famine au Darfour et avoir eu peur des terroristes en Israël.

Dieu bon Dieu, comme ma vie est plate comparé à la tienne.

Moi j'ai vécu la guerre civile d'algérie étant gamin. Pour mon pote en Afghanistan j'avais dit qu'il était bien reçu, nourrie or les gens là bas n'ont pas grand chose... C'est pas les arabes que j'aime pas mais c'est les dirigents arabes que j'accuse de làche et con. C'est pas les arabes que j'insulte sinon j'insulterais mon propre père Pour l'histoire du juif agrésser dans le bus, à l'époque j'avais que 15 ans. Que voulait-tu que je fasse ? Taper l'agrésseur ? Il m'aurais jetté du bus avec le petit doigt ... Et puis je ne dis que la vériter, et il y a que la vériter qui vexe. Prend le comme tu veux !!!

Mon cher Stein je n ai rien a prouver a personne je ne fait que donner mon avis (qui n est pas le votre) le fait que vous ayez 60 ans et plus ne vous donne pas forcement acces a la véritée.

Certe vous vous exprimez corectement (meme si parfois le sang froid vous manque) mais le fait d avoir des contradicteurs est le but meme du débat non ?

Alors on est pas tous d accord avec vous et ne nous ne somme pas anisemite pour autant nous avons juste une autre approche du probleme que vous (que manifestement et orgeuilleusement vous niez).

Intell: stp tu deviens ridicule essaye un autre sujet ou tu sera plus a l aise et plus perspicace. Tu dis que tu en feux aux gouvernements arabes et pas aux arabes eux meme mais apres tu conspue un arabe qui ta piqué ton portable.

Scoop pour toi il n y a pas que les arabes qui sont des voleurs.

Probablement pârce que ce conflit dure depuis des dizaines d'années et la situation ne semble pas s'améliorer,

les médias ayant leur part de responsabilité, on a chaque jours le droit a un article ou une chronique ds les JT sur ce qui se passe là bas... On nous tiens au courant comme si ca se passait chez nous, forcément aprés certains se sentent concerné sans être ni juif, ni palestinien, bref en n'ayant aucun rapport avec tout ca...

Enfin en tout cas, je pense aussi que beaucoup veulent aussi comprendre pourquoi ca fait 50 ans que ca dure, et pourquoi ca va en s'empirant...

Bonne réponse...

Je vous félicite, vous êtes un des meilleurs contributeurs de ce topic, l'un des plus synthétiques.

Quoiqu'il y ait sans doute encore d'autres éléments inconscients à même d'attirer le public, à mon avis, en plus de l'aspect médiatique.

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Pourquoi les Juifs...

@Intell: Tant que tu crois à ce que tu racontes.

Menfin, si les arabes sont effectivement cons (comme tu le dis) tu as forcément du hériter de ton pére. T'es pas chanceux comme gars hein? ; )

'Pis, j'abandonne, j'aurais peut être jamais ma réponse.

Intell: stp tu deviens ridicule essaye un autre sujet ou tu sera plus a l aise et plus perspicace. Tu dis que tu en fveux aux gouvernements arabes et aps aux arabes eux meme mais apres tu conspue un arabe qui ta piqué ton portable.

Scoop pour toi il n y a pas que les arabes qui sont des voleurs.

J'ai dis que tout les arabes sont des voleurs ? Mais moi sa me fais pas plaisir de me faire traité de "sale français" parce que tout simplement j'ai la tête d'un français et pas la tête d'un arabe. C'est quand même con ? tu trouves pas ? :D

@Intell: Tant que tu crois à ce que tu racontes.

Menfin, si les arabes sont effectivement cons (comme tu le dis) tu as forcément du hériter de ton pére. T'es pas chanceux comme gars hein? ; )

'Pis, j'abandonne, j'aurais peut être jamais ma réponse.

Putain de bordel de merdeeeeeeeeeeeee J'ai dis que les arabes sont cons ? JE PARLE DES DIRIGENT DES PAYS ARABES MON PAUVRE !!!! Tu flôte sur un nuage rose !!!

Intell: stp tu deviens ridicule essaye un autre sujet ou tu sera plus a l aise et plus perspicace. Tu dis que tu en fveux aux gouvernements arabes et aps aux arabes eux meme mais apres tu conspue un arabe qui ta piqué ton portable.

Scoop pour toi il n y a pas que les arabes qui sont des voleurs.

J'ai dis que tout les arabes sont des voleurs ? Mais moi sa me fais pas plaisir de me faire traité de "sale français" parce que tout simplement j'ai la tête d'un français et pas la tête d'un arabe. C'est quand même con ? tu trouves pas ?

@Intell: Tant que tu crois à ce que tu racontes.

Menfin, si les arabes sont effectivement cons (comme tu le dis) tu as forcément du hériter de ton pére. T'es pas chanceux comme gars hein? ; )

'Pis, j'abandonne, j'aurais peut être jamais ma réponse.

Putain de bordel de merdeeeeeeeeeeeee J'ai dis que les arabes sont cons ? JE PARLE DES DIRIGENT DES PAYS ARABE MON PAUVRE !!!!

Oui tu a bien raison de généraliser car des Français qui dise sale gris ça existe pas :D

Je te suggere de créer un sujet si tu veux débattre de celà (ou du moins essayer) car là on fait du hors sujet.

Oui tu a bien raison de généraliser car des Français qui dise sale gris ça existe pas

Je te suggere de créer un sujet si tu veux débattre de celà (ou du moins essayer) car là on fait du hors sujet.

Des français qui agressent un arabe, jamais vu !!! Parcontre des nords africain et des personnes de couleurs, mettre le feux et retourné des voitures. Sa j'ai vu monsieur !!!

Toi aujourd'hui même à 9h25.

Ma mère est française et mon père est algérien ... Ce que je pensse des arabes ? Je pensse qu'ils sont encore beaucoup de progrés à faire surtout au niveau mental ..

Menfin, je te lache, tu peux retourner à tes occupations.

Alors on est pas tous d accord avec vous et ne nous ne somme pas anisemite pour autant nous avons juste une autre approche du probleme que vous (que manifestement et orgeuilleusement vous niez).

Non, vous n'êtes certes pas tous antisémites, mais certains le sont, et vous le savez très bien.

Ou plutôt, certains utilisent des éléments rhétoriques de facture antisémite, et créés à l'origine par de véritables antisémites.

L'antisémitisme, ce n'est pas juste de la paranoïa, c'est un sentiment courant, voire relativement banal, commun, répandu un peu partout, et relativement protéiforme... sinon il n'y aurait pas eu les conséquences que l'on sait...

Sauf que personne n'admettra être antisémite, bien entendu. Moi?!! Jamais!

Et puis comme dit l'autre, les juifs figurent parmi les éléments les plus détestés de par le monde, en France y compris.

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Ce n'est jamais simple. Rien ne l'est.

Menfin, je te lache, tu peux retourner à tes occupations.

Je parlais au niveau médicale et économique surtout au point du chômage ...

Oui tu a bien raison de généraliser car des Français qui dise sale gris ça existe pas

Je te suggere de créer un sujet si tu veux débattre de celà (ou du moins essayer) car là on fait du hors sujet.

Des français qui agressent un arabe, jamais vu !!! Parcontre des nords africain et des personnes de couleurs, mettre le feux et retourné des voitures. Sa j'ai vu monsieur !!!

Les ratonades tu connais pas ????????????? ben tu a de la chance alors.

Je ne pense pas que les juifs soient plus détesté que les arabes loin de là seulement il y a beaucoup plus d arabes que de juifs.

Mais la guerre des USA contre le monde arabe n est plus a demontré et tout va dans ce sens.

Donc je pense qu il vaut mieux etre juif en France que arabe.

Ah d'accord, putain je suis vraiment désolé.

Les arabes doivent faire un effort sur l'économie et la santé mentale, et ne pas sombrer dans le chomage mentale.

J'sais pas comment j'ai pas pu comprendre ça.

Ah d'accord, putain je suis vraiment désolé.

Les arabes doivent faire un effort sur l'économie et la santé mentale, et ne pas sombrer dans le chomage mentale.

J'sais pas comment j'ai pas pu comprendre ça.

Si les arabes était mieux équipier, mieux entraïner, mieux préparait. Les juives ne posséderait pas la palestine. Or ils sont fait quoi pour la palestine... Heumm laisse moi reflèchire... RIEN DU TOUT NADA WALOUUUU.

Bien sûr, c'est un fait, j'vais pas nier ça, mais t'as changé de sujet.

@Stein: Je vous avais demandé si votre avis sur la manière dont Israël gére la situation aujourd'hui et si celle ci lui garanti une existence sur le long terme, ou si au contraire elle l'a met en danger vu que la balance risque forcément de peser vers l'autre coté un jour ou l'autre.

Je n'en sais rien. Bien malin qui saurait prédire!

Ca vous va?

Et je vous avais demandé aussi votre avis sur les mouvements antisionistes au sein même d'Israël comme le Matzpen, et l'Appel Olga en tant que mouvements politiques ou intellectuels, et Meron Benvinisti comme personnes.

Est-ce qu'ils sont (à votre avis) de mauvais juifs et en plus antisémites? Ou encore de mauvais israëliens?

Le Matzpen n'est rien. Tout simplement rien. Ils doivent représenter, quoi... vingt personnes? C'est une sous fraction de fraction issue elle même d'un parti trotskyste déjà atomisé, une espèce de micro-secte.

Pour moi ce ne sont pas de mauvais juifs, ce sont surtout des cons. Des guignols si idiots et menteurs et si viscéralement irresponsables et dogmatiques qu'ils ne vaut pas la peine de leur donner la moindre publicité!

S'ils sont médiatisés, c'est uniquement à cause de l'obsession antisioniste de certains antisémites sans scrupule d'extrème gauche, qui recherchent à tout prix quelques illuminés égarés, en dehors du réel, et bien entendu de préférence juifs (c'est très important), grâce auxquels ils peuvent enfin se donner bonne conscience.

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Bref, vous posez cette question, et moi, ça m'a bien fait rire, que vous évoquiez ces quelques archéo-fossiles stalinoïdes du Matzpen! :D

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Non sérieusement, si vous voulez savoir ce qu'est vraiment la gauche israëlienne, la vraie gauche digne et responsable, avec de vrais intellectuels écoutés et respectés (et non des clowns), allez plutôt voir du côté d'Amos Oz, de Zeev Sternhell, de Bronchtein, de Grossmann... etc...

J'ai aussi beaucoup d'admiration pour l'un des anciens dirigeants travaillistes, Amram Mitzna.

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Voici un petit article d'Ilan Greilsammer, que j'avais d'ailleurs déjà mis en ligne:

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Tous les périls, plus la trahison perverse

mis en ligne le jeudi 11 septembre 2003

par Ilan Greilsammer

"De plus en plus, je lis sans y croire, sous la plume de personnes 'sérieuses' qui soutenaient autrefois la gauche sioniste israélienne, l'idée que, finalement, après tout et tout compte fait, la création de l'Etat d'Israel en 1948 était une erreur, et qu'il faudrait en revenir aux solutions préconisées dans les annees 20 et 30 d'un seul Etat arabe à minorité juive entre la mer et le Jourdain..."

Article paru dans le Monde daté du 11/09/03

Le site du Monde

De facon insidieuse et déroutante, nous assistons à un phenomene pervers à propos duquel je voudrais tirer la sonnette d'alarme.

Ce phénomène date en fait du début de la seconde Intifada, et il prend une ampleur croissante. Voici que, de plus en plus, dans divers cercles intellectuels et universitaires de gauche, surtout en France, on commence à évoquer l'idee d'"un seul Etat" à la place de deux Etats vivant côte à côte, l'un juif, l'autre palestinien.

De plus en plus, je lis sans y croire, sous la plume de personnes "sérieuses" qui soutenaient autrefois la gauche sioniste israélienne, l'idée que, finalement, après tout et tout compte fait, la création de l'Etat d'Israël en 1948 était une erreur, et qu'il faudrait en revenir aux solutions préconisées dans les années 1920 et 1930 d'un seul Etat arabe à minorite juive entre la mer et le Jourdain...

Dire que l'Etat d'Israël n'a pas de raison d'exister, que cette expérience devrait prendre fin n'est plus une parole bannie, c'est quelque chose que l'on ose dire entre personnes de bonne compagnie, comme on ose dire d'autres choses, sur les juifs en particulier.

Cette "nouvelle" attitude des milieux bien-pensants constitue le retour, par la petite porte, de l'équation tristement connue "sionisme = racisme", que l'on croyait à tort jetée dans les poubelles de l'Histoire.

Car ce n'est plus la colonisation des territoires occupés, la violence des colons, les liquidations de dirigeants palestiniens, l'attitude de Tsahal ou la politique exécrable de la droite nationaliste israélienne qui sont en cause, mais le fait même de l'existence de l'Etat juif au Proche-Orient.

D'où l'engouement - oui, c'est un engouement -, d'où la fascination de ces milieux intellectuels européens, et en particulier français, pour la gauche antisioniste israélienne, dont Michel Warchawski, ancien leader de Matzpen et dirigeant du Centre d'information alternative, est peut-être le meilleur représentant.

Il suffit desormais d'être antisioniste, a-sioniste, post-sioniste, ou nouvel historien décrivant les massacres perpétrés par les juifs durant la guerre de 1948 pour etre reçu partout à bras ouverts.

Peu importe que ces antisionistes israéliens ne représentent qu'une fraction infinitésimale de la population juive israélienne (combien sont-ils au total ? trente ? soixante ? sur... cinq millions ?) ou que les solutions qu'ils préconisent renvoient aux chimères les plus délirantes, celles d'un Etat arabe palestinien qui garantirait ses droits à la minorité juive (sic), leurs paroles sont désormais bues avec avidité en dehors - et c'est ce qui est nouveau - des groupes d'extrême gauche.

Exit les Zeev Sternhell, les Eli Barnavi, les Claude Klein, les Yirmiyahou Yovel, les Amos Oz, les A.B. Yehoshoua, les David Grossmann qui représentent pourtant ce qu'il y a de meilleur et de plus intelligent dans le camp de la paix israélien.

Désormais on veut entendre les voix de la "vraie" gauche israélienne, la gauche antisioniste : oui, donnez-nous, donnez-nous des gens qui nous diront que les soldats de Tsahal se conduisent comme des nazis et que Jénine, c'est comme Oradour-sur-Glane !

Certes, les positions du Meretz et de La Paix Maintenant (Shalom Arshav) ont encore une petite audience chez les gens de bonne foi et de bonne volonté, ces voix authentiques et porteuses se font encore parfois entendre sur les campus, mais, de plus en plus, on juge la gauche sioniste trop molle, trop passive vis-à-vis de Sharon, et surtout on la trouve beaucoup trop critique envers les Palestiniens, envers Yasser Arafat, le Hamas et les attentats... Quoi, le Hamas est-il vraiment une organisation terroriste ?

Le soutien apporté par ces milieux intellectuels en France aux représentants de l'antisionisme le plus débridé n'aura strictement aucun effet sur le conflit lui-même, sur la situation sur le terrain, sur le sort des Palestiniens et les chances d'un retour au processus de paix.

Des personnalités antisionistes comme Michel Warchawski ou Ilan Pappe n'ont strictement aucune audience en Israël, meme pas chez les Palestiniens, qui savent parfaitement ce qu'ils représentent dans la réalité israélienne.

Il est seulement navrant et triste que la gauche sioniste israélienne, déjà ostracisée, condamnée et isolée dans son propre pays par une droite hégémonique et agressive, se voit abandonnée dans son combat au profit de gens qui ne représentent strictement rien, mais qui viennent conforter de vieux demons.

* Ilan Greilsammer est professeur de science politique à l'universite Bar-Ilan (Israël)

(La reproduction de cet article a été autorisee par l'auteur)

Bien sûr, c'est un fait, j'vais pas nier ça, mais t'as changé de sujet.

Voilà ce que je pensse :

Les pays arabes doivent être unis. Protèger leurs terres et leurs enfants et la priorité ABSOLU. Même s'il faut mourir !!!

Augmenter leur puissance d'armement comme le fait l'Iran mais qui risque de pas aller loin puisque elle travail seul...

S'unir pour se protèger et combatre les USA, car ce sont les USA qui provoquent les conflit pour leur intêret économique.

Voilà ce que je pensse :

Les pays arabes doivent être unis. Protèger leurs terres et leurs enfants et la priorité ABSOLU. Même s'il faut mourir !!!

C est ce que font les Palestiniens.

S'unir pour se protèger et combatre les USA, car ce sont les USA qui provoquent les conflit pour leur intêret économique

C est ce que ne font pas les Palestiniens mais c est quand meme les USA qui soutienne Israel.

Je suis prêt à donner ma vie pour la france mais pas pour l'algérie car ce pays que je connais peux, ma rien donné. Or la france ma donnais à manger, un toit, la sécuritée ..