Chavez réélu salue Castro et défie Bush

Invité Saroumane
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Chavez est sensé représenter la vertu. Il accusait même Bush d'être le diable. Et montre moi un seul Occidental allant donner l'accolade à Ahmadinejad.

Bref toujours aussi faux cul dès qu'il s'agit de commenter mes posts la rêves. On commence à avoir l'habitude ! ;)

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
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Bref toujours aussi faux cul dès qu'il s'agit de commenter mes posts la rêves. On commence à avoir l'habitude ! ;)

faux cul? hin hin je t'assure...tu dois manquer de comparaison... ;) ...bref, restons bons ennemis msieur, c'est comme ça que je t'apprécie...

J'ai juste signalé que ta vindicte chavez-poutine était, selon moi, déplacée..chirac-poutine c'est pas mal aussi...aprés je ne nie pas, que chavez fréquentes des individus peu recommendables (mon post précédent)...mais bon, il est loin d'être le seul, et je juge le bilan pas son album photos... ;)

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Un petit lien sur le castrisme. Mais on va encore dire que c'est partisan sans se soucier de soulever le fond ! ;)

http://www.fonjallaz.net/Communisme/Cuba%2...iste/Index.html

Bref toujours aussi faux cul dès qu'il s'agit de commenter mes posts la rêves. On commence à avoir l'habitude ! ;)

faux cul? hin hin je t'assure...tu dois manquer de comparaison... ;) ...bref, restons bons ennemis msieur, c'est comme ça que je t'apprécie...

J'ai juste signalé que ta vindicte chavez-poutine était, selon moi, déplacée..chirac-poutine c'est pas mal aussi...aprés je ne nie pas, que chavez fréquentes des individus peu recommendables (mon post précédent)...mais bon, il est loin d'être le seul, et je juge le bilan pas son album photos... :D

J'ai déjà soulevé son incohérence à décrire Bush comme le diable tout en s'acquoquinant avec ce qui se fait de pire en matière de chefs d'Etat (Mugabe, Ahmadinejad...)

Sinon sur son bilan, j'ai déjà avancé que je le trouvais tout sauf positif. Surtout si on prend en compte le fait qu'il dirige un Etat pétrolier !

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Django Quevedo Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚
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Qu'appelle t on exactement "bilan", au juste ? Mettons nous d'accord : s'agit il d'un accroissement du PIB simplement ou d'augmentation du pouvoir d'achat ? Prend on en compte des éléments bancaires ou bien humains ? Parcequ'à partir de là, les conclusions qu'on en tire sont singulièrement différentes. Quand on pense qu'à l'arrivée du PS de Mitterrand au pouvoir en 1981 les capitaux ont fui, je n'ose imaginer le problème qu'a Chavez a maintenir par exemple un PIB digne de ce nom.

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Django Quevedo Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Ignorerais tu le nombre d'éxécutés et de prisonniers politiques croupissant en geôle grâce à Castro ? ;)

Ignorerais tu le nombre d'exécutés et de prisonniers politiques croupissant en geôle grâce à Bush ? Evidemment dans les condamnés à mort dans son ancien état du Texas et les détenus de la base cubaine, il y a des gens qui le méritent. Mais combien d'innocents dans le lot ? Et moi aussi j'ai des belles sources hein 'tention !

Tout ça pour dire que je ne prétends pas que Chavez soit objectivement mieux que Bush, mais je ne tolère pas plus qu'on prétende que l'inverse est vrai. Je pense effectivement que la république bolivarienne est une meilleure expérience que the american dream, mais ça n'induit pas que je crois mon point de vue meilleur que le tien. Mini conclusion avant un probable déluge de posts en mon absence et avant mon retour, demain.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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Les condamnés à mort du Texas l'ont été pour des crimes de droit commun et par une cour de justice réunissant un jury populaire. Comparer cela aux éxécutions massives et arbitraires de Castro est risible. Même les détenus de Guantanamo sont mieux traités que les Cubains !

Jusqu'à dernière nouvelle, Bush ne fait pas enfermer ses opposants du parti démocrate. Bref l'absurde ruine ton argumentation.

Quant à la république bolivarienne, non seulement elle ne fait pas augmenter le PIB mais pas même le niveau de vie. Demande toi pourquoi des millions de ressortissants d'Amérique latine se précipitent vers l'"American dream" que tu récuses ! Combien ont hâte de tenter "l'expérience Chavez", hors du Venezuela où la propagande du régime est massive ? ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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@Django, s'agissant de Chavez, il est toujours plus facile de jouer au "résistant" quand on profite soi même à fond du commerce international des hydrocarbures, c'est à dire qu'on est est inclu dans l'affreux marché libéral. Faites ce que je dis, pas ce que je fais, pourrait être la devise de ce matamore vénézuélien.

Libéral, le marché des hydrocarbures ? ;);)

Pas vraiment, c'est un marché connu pour créer des conflits militaires (que ce soit en Afrique ou en Irak) quand les dirigeants veulent pas vendre aux bonnes personnes au bon tarif.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Je te rappelle que la diversification des clients est à l'ordre du jour depuis de nombreuses années. A ce que je sache, la Chine ne se voit pas interdire les marchés. Estimerais tu que le marché des hydrocarbures est collectiviste ? ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Réponds sur le fond ! Où est l'intérêt de la politique de Chavez ? Dois-je rappeler tous les dictateurs sanguinaires (Castro, Mugabe) qu'il soutient ?

Sanguinaire ? Tu ne trouve pas Pinochet Sanguinaire (malgré l'extermination systématique des opposants), mais eux le seraient ?

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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Pinochet est un enfant à côté d'eux. De plus, il a fini par libéraliser le système. Nul coup d'Etat ne l'a renversé, il a organisé lui même une transition douce, comme Franco !

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Django Quevedo Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚
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Les condamnés à mort du Texas l'ont été pour des crimes de droit commun et par une cour de justice réunissant un jury populaire. Comparer cela aux éxécutions massives et arbitraires de Castro est risible. Même les détenus de Guantanamo sont mieux traités que les Cubains !

Jusqu'à dernière nouvelle, Bush ne fait pas enfermer ses opposants du parti démocrate. Bref l'absurde ruine ton argumentation.

Quant à la république bolivarienne, non seulement elle ne fait pas augmenter le PIB mais pas même le niveau de vie. Demande toi pourquoi des millions de ressortissants d'Amérique latine se précipitent vers l'"American dream" que tu récuses ! Combien ont hâte de tenter "l'expérience Chavez", hors du Venezuela où la propagande du régime est massive ? ;)

J'aimerais bien te regarder aller expliquer aux familles de condamnés inujustement à l'injection ou autre qu'ils se consolent en se disant que la condamnation n'a pas été arbitraire mais populaire. Exécutions massives ? Quand tu es véritablement assiégé pendant des décennies, j'aimerais bien voir où en est ton niveau de paranoïa. Tout ça (l'arbitraire et la paranoïa) me fait penser au McCarthisme ; va expliquer aux descendants des Rosenberg tes idées, va chercher Chaplin du bord de son lac Léman, même si c'est un peu tard (l'exil c'est une certaine forme de mort aussi, et non des moindres).

Non Bush n'enferme pas les Démocrates, il préfère les concurrencer en lancer un nouveau ketchup que le Heinz ;) Les Latinos qui veulent passer de l'autre côté du continent ? Certes, mais dedans combien regretteront une fois sur place ? Combien finiront plongeurs ou caïds, dans le lot ? Combien se diront que la publicité était légèrement mensongère, que toutes les portes ne leur étaient plus ouvertes, comme elles ont pu l'être dans le temps ? L'égalité des conditions pour une inégalité des avoirs à l'arrivée justifiée par les mérites n'est pas plus inscrit dans la réalité que le programme marxiste-léniniste.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Mais oui mais oui ! Il n'y a que des innocents dans les prisons US, tout le monde le sait. Et le système judiciaire est aux ordres ! De qui ? D'un vilain complot réactionnaire !

Et le pauvre Castro, s'il est tortionnaire envers son propre peuple, c'est la faute aux USA. Il va de soi qu'on ne peut concevoir un seul instant que le fait qu'il passe la main serait plus profitable audit peuple que son acharnement meurtrier. Mais non ! Les thuriféraires de Castro voient encore le complot de l'Oncle Sam.

L'American way of life n'est qu'une fantasmagorie ? Il n'y a pas de doute, tous les indicateurs économiques le démontrent. On parle vachement des mêmes pauvres quand d'un côté on a un pauvre US et de l'autre un pauvre cubain, vénézuélien ou bolivien. Mais le blabla de Chavez, là c'est merveilleux.

Ils sont toujours aussi drôles les tiers mondistes. Toujours prêts à soutenir l'ignoble dès qu'ils peuvent bien cogner sur l'Occident ! ;);)

Bon cette fois c'est décidé, je laisse les chavistes troller. Leurs propos se suffisent à eux mêmes pour desservir leurs idées drôlatiques !

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Django Quevedo Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Non Saroumane, tu déformes mes propos afin de mieux asseoir les tiens. Si tu me relis, j'ai bien précisé qu'il y avait des gens qui le méritait dans les prisons texanes. C'est tout bonnement malhonnête intellectuellement.

De plus, je ne crois vraiment pas que les médias soient pro castristes et présentent son régime de manière laudative. Pourtant, on voit dans les reportages que le peuple manifeste ardemment son soutien au leader maximus. Biaisé ? Ben non, on nous montre aussi les fans de Pinochet le soutenant devant l'hopital.

Le capitalisme c'est quoi ? 20% de la population qui possède 80% des richesses. Chez Chavez on a quoi ? Sans doute pas l'égalité, mais en tous les cas un fossé nettement moins béant quant à la répartition.

A la revoillure, si tu nous quittes !

Modifié par Django Quevedo

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Et le pauvre Castro, s'il est tortionnaire envers son propre peuple, c'est la faute aux USA.

Je remarque que le caractère tortionaire d'un régime ne te dérange que quand il est communiste. Pourquoi ne pas dire la même chose de Pinochet et prétendre qu'au fond son régime n'était pas si terrible ?

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Django Quevedo Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

14.000 stations services vénézuéliennes à travers les USA, faites le plein 20% moins cher avec Chavez ! Et pour vous chauffer dans le Bronx ou dans les quartiers pauvres de Pittsburgh ou Philadelphie, vous pourrez compter sur une réduction de 40%. Mais pour ses compatriotes dans le besoin, ce que le président a dans sa poche ce sont des cartes de crédit distribuées avec 300$ dessus (Source : France 5).

Mais ce qui fait sûrement le plus chier les USA et davantage que le fait que ce soit pas le même mode de pensée (sorte d'alibi, seulement), c'est que son ancienne back yard recherche des solutions ailleurs comme en Chine.

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
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Je viens de parcourir la discussion et ce que j'ai lu est parfois édifiant.

Saroumane, dire que je suis un peu outré par le manque absolu d'honnêteté dans ton propos est un euphémisme.

Où sont les morts de Castro ? à part au moment de la révolution et du coup de pied au cul à Batista...

Comment comparer Cuba et les USA en terme de condamnés à morts. Au delà du fait que je suis absolument contre la peine de mort, les USA ont tué plus de 1000 personnes l'année dernière... qu'il y avait des innocents, cela est certain. Sachez qu'il y avait des mineurs dans le lot.

Les médias se sont fait des gorges chaude d'un jeune iranienne tué par les mollah (ce qui est horrible, ni plus ni moins qu'aux USA) , mais pour ceux des USA, il n'y a plus personne

http://www.revoltes.org/mineurs.htm

D'autre part, le blocus inhumain de Cuba. Pour quelles raisons ? Les USA ont-ils trop peurs que le régime de Cuba réussisse dans son projet de mettrel'Homme au centre de la société et non pas l'économie.

La victoire d'Hugo Chavez, après celle du président de l'Equateur Alfredo Palacio amène un sacré courant d'air frais dans ce monde de brutes ultra-libérales...

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werther Membre 226 messages
Forumeur activiste‚
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Discussion très interressante mais trop partisane d'un côté ou de l'autre. Le fait que le jardin des Etats Unis se rebel ne me déplaît pas et le coup d'état au chili de 1973 me reste en travers de la gorge.

Mais je ne pense pas qu'il faut, derrière le prétexte de voir Bush se prendre un bon coup de pied dans le postérieur, accépté certains régimes qui ne valent pas mieux que celui de Batista (Cuba n'est pas une démocratie je le rappel, même si la personnalité sympathique de Castro en vieux papy de la nation cubaine le fait souvent oublier).

Quand à ce soit disant bloc anti Etats-Uniens, il est assez hétérogène: social démocratie au Chili ou au Brésil, populisme au vénézuela...

Communisme, pro-américanisme, quelle importance? Seul compte la démocratie et Chavez avec sa personnalité tapageuse me fait craindre un dérapage dans les années qui viennent.

Je suis quand même choqué que des gens se disant pour la liberté puissent encensés un Castro ayant régné sans partage pendant 47 ans et qui, il y a peine 1 an à fait arrêté 75 personnes de l'opposition (qui pour la plupart ne remmettaient pas en cause le socialisme mais seulement la dictature). Tout comme l'a déjà montré le succès commercial de la photo du Che, Cuba tient sutout sur son image sympathique de confectionneurs de cigares (pour les grands capitalistes [quelle ironie] tandis qu'ils vont se nourrir par rations), par ces plages (interdit aux cubains tout de même mais on s'en fout à ce moment du gros capitaliste en affalé sur un transat), par sa pseudo croisade anti américaine (quand on s'est où est situé Guantanamo)... M'enfin Staline aussi était adoré par les européens avant 1953.

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Django Quevedo Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚
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Rapidement car je n'ai pas le temps, je souhaiterais tout de même réagir sur Guantanamo. C'est certes une base américaine sur sol cubain. Elle leur est louée, mais depuis 1903 et il faut préciser que Castro n'accepte pas d'encaisser le loyer (symbolique car de 4000 dollars).

Je ne soutiens pas ce qui se passe de nos jours à Cuba, mais j'insiste sur le "comment" on en est arrivé là : débarquement militaire raté suivi d'un embargo. Les Américains ont ils peur de ne pas renverser Cuba par leur Main invisible du marché simplement ?

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Cher Werther, dans ta louable volonté d'arbitrage tu n'évites pas cependant pas le procés d'intention vis à vis de Chavez.

Que faut-il qu'il fasse pour montrer sa bonne volonté démocratique ? Il a subit une révolte montée par les américains et soutenus par leur nervis de Reporter sans Frontière. Il est passé par des élections, un référendum et de nouveau des éléctions !

Bon Cuba détient 75 personnes en prison (chiffre à vérifier). Sait on si elles sont réellement des prisonniers politiques ?

Sait-on que 5 Cubains ont été arrêtés aux Etats-Unis et ont été condamnés en décembre 2001 à de très lourdes peines de prison. Ils ont été jugés à Miami, la ville des opposants à Castro. Leur crime? Ils avaient infiltré le milieu cubain de miami, ceux là même qui avaient été réalisés en 1997 dans les établissements touristiques.

De nombreuses lois et procédures ont été violées : ils ont été mis au secret pendant 17 mois, sans pouvoir accéder ni à leur famille ni à leurs avocats commis d'office, une forte campagne a eu lieu contre eux à Miami et on leur a refusé la demande de changement de siège du procès. Des jurés se sont récusés en avouant avoir peur des ultras. Aucune preuve tangible n'a pu être apportée contre eux. Leur faute est d'avoir défendu Cuba et d'avoir refusé de transiger sur la vérité.

Les USA est bien un état voyou.

Autre chose, savez vous que Cuba est le pays avec le plus faible taux d'analphabète... des Amériques (Canada compris!)

Bon il ne faut pas être beat devant Castro mais il faut un minimum d'honnêteté et quand je lis les propos de certains, il y a de quoi avoir peur... si...si!

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roman66 Membre 213 messages
Forumeur activiste‚
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Bon il ne faut pas être beat devant Castro mais il faut un minimum d'honnêteté

Salomane et poujade, c'est le même combat, y'a pas trop d'illusion à se faire...

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